Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками

ONSI 04-09-2007 12:02

...Поможите, люди добрые... Научите и подскажите, пожалуйста...
Есть ружье 32 калибра и 5 гильз. Где можно надыбать станок или какие другие приспособы для закрутки , можно ли где найти эту механику или надо все заказывать у токаря.
В самокрутстве, я полный чайник, так что не сильно обзывайтесь... :)

И еще бы гильзочек прикупить.

Карбофос 04-09-2007 16:54

Гильзы встречаются в темпгане в Климовске.
Приспособы для снаряжения - подходит набор для снаряжения 32 калибра фирмы "продиз". Правда, он довольно среднего качества, пришлось подгонять.

aaa 04-09-2007 17:11

А что, 32к есть пластиковые гильзы?

Карбофос 04-09-2007 17:23

quote:

Originally posted by aaa:
А что, 32к есть пластиковые гильзы?

Нет, только латунь ТПЗ.

aaa 04-09-2007 17:29

Латунь бывает на Каланчевке, рублей по 30 :(

Закручивать ее не надо :), Так что у меня только обточенный УПС и пара навойников. Ложка с воронкой, порох и дробь насыпать. Свечка, высечка для прокладок. Вроде все :)

ONSI 04-09-2007 17:30

quote:

Originally posted by Карбофос:
Гильзы встречаются в темпгане в Климовске.
Приспособы для снаряжения - подходит набор для снаряжения 32 калибра фирмы "продиз". Правда, он довольно среднего качества, пришлось подгонять.

Направлене понял, буду копать дальше...
А "Продиз" действительно выпускает этот набор, а то многие говорят, что для 32 калибра их не существует.

Карбофос 04-09-2007 17:35

Существует.
Я лично покупал в их лавке такой набор в Экстриме на Речном вокзале.

ONSI 04-09-2007 17:37

quote:

Originally posted by aaa:
Латунь бывает на Каланчевке, рублей по 30 :(

Закручивать ее не надо :), Так что у меня только обточенный УПС и пара навойников. Ложка с воронкой, порох и дробь насыпать. Свечка, высечка для прокладок. Вроде все :)

По 30, Принцип говорит, что это дороговато.
А наборчик, я бы приобрел... :)

Закрутка... набивка... самостоятельное изготовление патронов - какой термин стоит употреблять? :)
Я догадываюсь, что латунные гильзы не закручивают :P

З.Ы А что еще нужно к этому товару , кроме весов и начинки патрона?

Карбофос 04-09-2007 17:42

в темпгане вроде по 17 руб
только звонить надо, узнавать.

Карбофос 04-09-2007 18:05

quote:

Originally posted by ONSI:

З.Ы А что еще нужно к этому товару , кроме весов и начинки патрона?

Желательно шуруповёрт или низкооборотную дрель для вырезания пыжей.
Подставка для вырезания пыжей.
Какую-нибудь небольшую ёмкость чтоб плавить замазку для фиксации дробовых пыжей, обычную маленькую кисточку чтоб её наносить.
Подставка для гильз.

ONSI 04-09-2007 18:36

Огромная благодарность!!!

И, можно еще узнать о навеске пороха? Виктор говорит нужен Сунар 42 или Сунар-магнум... А пули подойдут 410 или надо другие лить?
Капсюль, вроде Центробой?

aaa 04-09-2007 18:39

А что за ружье?

Хотел фото своего снаряжения для 32к выложить, провод от фотика не найду.

Карбофос 04-09-2007 19:27

Сокол тоже годится
я испльзую рецепт такой
сокол 0.9 (на банке 2.2 для 12к)
картон в сумме 4 мм
мелкие сухие опилки лиственного дерева 9 частей 1 часть крахмал
1 пыж из ватмана
дробь 15 г
1 пыж из ватмана
замазка сплавом воска и канифили (1 к 1 ). вместо воска парафин не годится.

aaa 04-09-2007 21:10

quote:

Originally posted by Карбофос:

мелкие сухие опилки лиственного дерева 9 частей 1 часть крахмал

Пересыпать опилки крахмалом? Не слишком ли шикарно?

ONSI 04-09-2007 21:24

quote:

Originally posted by aaa:
А что за ружье?

Хотел фото своего снаряжения для 32к выложить, провод от фотика не найду.

Фроловка 32 калибра, по документам ТОЗ 32 калибра, фото чуть позже, аппарат у брата.

aaa 05-09-2007 05:07

quote:

Originally posted by ONSI:

Фроловка 32 калибра, по документам ТОЗ 32 калибра, фото чуть позже, аппарат у брата.

Хороший агрегат

сергей68 08-03-2008 15:12

Набор закать можно в Продизе(около 900р)+ курьером доставка 100-150 не помню-удобно. Хорошо бы пробойник для пыжей заказать доп. у токаря по образцу из набора. Мягкий, гнется. Гильзы и пуля Спутник есть на Профсоюзной. Гильзы-30руб. Пули, если не путаю, - по6. Я пробовал- Сокол- 1- 1,1г

avtor-1 09-03-2008 12:11

quote:

замазка сплавом воска и канифили (1 к 1 ). вместо воска парафин не годится.
Почему? Одним парафином действительно не очень..., а с канифолью (1:1) нормально (чистый парафин продается в аптеках). antiGREEN 10-03-2008 10:20

Обычный пчелиный воск. Кг хватает на чемодан патронов.

pavel22 10-03-2008 13:16

quote:

И, можно еще узнать о навеске пороха? Виктор говорит нужен Сунар 42 или Сунар-магнум...
Вячеслав выложил пересчеты зарядов на разные калибры
тут Abu George 13-03-2008 15:10

quote:

Originally posted by ONSI:

Фроловка 32 калибра, по документам ТОЗ 32 калибра, фото чуть позже, аппарат у брата.

Учтите, у фроловок надо опрессовывать на конус дульце гильз. Иначе патрон в патронник не досылается затвором. Или надо пихать патрон рукой в патронник, а потом досылать затвор. Неудобно и гиморно. Обычная конусная оправка сильно улучшает жизнь. Да, дульца гильз надо предварительно отжечь.

Nik-Dervish 03-09-2008 13:21

Хм. Очень интересные рекомендации. Лет сорок пользовался 32 калибром и не знал что гильзы нужно отжигать и завальцовывать. Обидно даже.
Ваще-та фроловки и прочие переделочные ружья не отличаются уж очень шикарным боем. Стандартные рекомендации никак к ним не подходят.
При стрельбе дробью обязателен укучнитель. Типа кольца Элея или иные.
Навески пороха и дроби подбираются строго и индивидуально для каждого ...экземпляра.
Лучшие результаты дает дымный порох. С ним и навески можно увеличить раза в полтора. К стати, в малых калибрах дымарь не так-уж и дымит.
Пули типа "спутник" вообще дрянь, а для фроловки, не имеющей ни каких чоков, она просто не подходит. Лучшие результаты дает обычная (калиберная) круглая пуля с , примерно 5гр дымаря. Но это тоже совершенно индивидуально для каждого конкретного ружья. Пуля типа "граната" более универсальна, но требует подбора веса пороха и только войлочных пыжей, а не пыжей из мятой газеты или туалетной бумаги которые прекрасно ведут себя с другими снарядами.
Из фроловки 32 возможна стрельба стрельба так называемыми "экономными" снарядами, когда на нормальный вес дымаря заряжают лиш несколько ( 5 - 7 ) крупных дробин , тем или иным способом. Но тут уже о стрельбе в лет нет речи. Хотя сидящего глухаря или лису можно взять метров с 40 - 50.
Фроловка очень неоднозначное ружье. Если не знать его особенностей то запросто можно решить, что это мусор не стоящий внимания, но охотники тех времен, не очень обремененные изобилием снаряжения и оружия, отработали для фроловок и прочих переделок массу способов эксплуатации. Жаль о них не много написано в литературе.

NewStrelok56 03-09-2008 14:07

то что неоднозначное это точно.... кстати, действительно ничего не нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО отжигать.. все зависит какой вход а птронник сделали на заводе, а делали по разному.... и покатый и в торец.....

Nik-Dervish 03-09-2008 14:41

Не так-уж и сложно вставить патрон в патронник рукой.

NewStrelok56 03-09-2008 15:18

еще проше вообще не втавлять а сьимитировать выстрел..

Nik-Dervish 03-09-2008 15:30

Сказав громко слово "ПУК".
:)
Почему проще и лучше руками вставлять патрон и вынимать гидльзу: Я видел фроловки и с магазином. Но не видел таких людей которые им пользовались-бы. Почему-то считалось везде, что не следует расшвыривать латунные гильзы по лесу. Тогда они стоили копейки, а сейчас гильза стоит, по разным сообщениям, от 17 до 30 рублей когда рябчик добытый с помощью этой гильзы как ничего не стоил, так и не стоит ничего.

NewStrelok56 03-09-2008 15:39

может не на тех людей смотрели.
.магазинка по определению лучьше одностволки....
.а фроловки сейчас в основном для пострелушек...
..про пук не понял..
.что то с животом или что...

СКС-26 03-09-2008 15:46

Насколько я знаю, фроловки были исключительно прочными и безотказными ружьями. (Интересно,а сколько они стоили после войны?).Поэтому позволяли применять очень мощные заряды. А выдержат ли такие заряды наши ИЖ-18 32-го калибра?

Nik-Dervish 03-09-2008 15:59

-----------------------..про пук не понял..
.что то с животом или что... ----------------------------
Тогда я не понял про: "сьимитировать выстрел"

Магазинки лучше по чьему определению?

NewStrelok56 03-09-2008 16:04

выдержат...
.по простой причине..
.если мощный заряд пихали в фроловку, то она бабахала, дуло латунь, а так как только Дервиш из фроловки стреляную гильзу пальцем достает, а все остальные затвором, то гильза срывалась с масенького зуба выбрасывателя и оставалась в стволе, что постепенно приучало охотника не маяться дурью и заряжат нормально. те кто не приучились те выбивали шомполом........ вот заряженные нормально со свистом и хлопнут из вашего иж 18 на вашу и нашу радость.... стоили рублей по 10 ,15, ну 25......в зависмости однозарядка или магазинка....

Nik-Dervish 03-09-2008 16:18

Гг. Щютник. У Вас дуло а у всех не дуло. Брак однако.

СКС-26 03-09-2008 16:19

Да...32 калибр это ныне экзотика, да ещё и с загадками. :)

NewStrelok56 03-09-2008 16:34

у всех дуло если пересыпали заряд..
.А ПО НАЧАЛУ СТАРАЛИСЬ ДАЖЕ ПАТРОННИК МОСИНСКИЙ КОРЯБИЛО... потом поумнели..
.а на счет калибра ..
.нормальный калибр... пулевой .
.все лучше чем 38 читай 410....

СКС-26 03-09-2008 16:37

32-й безусловно лучше новомодного 410-го.

NewStrelok56 03-09-2008 16:44

поясняю... если проше по одному , то еще проше вообще не стрелять, а совсем просто и оружие в руки не брать....

Nik-Dervish 03-09-2008 16:47

Лучше. И не только как пулевой. Я ваще редко калиберными пулями из этих ружей стрелял. А вот картечинкой 9мм, очень часто.
Как ружье для спортивной охоты оно никакое. Оно для других целей.
И что касаемо сильных зарядов. Возможно и трудно было вынуть раздутую гильзу из ржавых патронников, но как правило латунные гильзы из нормально отполированных патроников , имеющих нормальную конусность извлекаются нормально. Да и раздуть латунную гильзу можно лиш до пределов определенных геометрией патронника. Дальше ну никак не раздуваются. Скока пороха никлади. :)

Nik-Dervish 03-09-2008 16:50

Ну да. Проще ваще в руки не брать. Это когда нет такой необходимости. А если ружье не для бабахинга по банкингу, то изредко нужно и взять.

СКС-26 03-09-2008 16:52

Знаю, что 32-м брали и медведя, но...это были промысловики.

NewStrelok56 03-09-2008 17:06

верно.... нужно...
.но когда не по банкингу лучше магазинка, чем одностволка, к тому же ПРОСТО НЕ МОГУ представить как из затворного ружья пальцем можно достать стреляную гильзу... видимо потому что новичек в этом деле....

Nik-Dervish 03-09-2008 18:31

quote:

пальцем можно достать стреляную гильзу..
Пальцем достать ну никак невозможно. Пальцем можно и нужно придержать гильзу чтоб она не улетела. А экстрагирует , конечно-же , затвор. Nik-Dervish 03-09-2008 18:33

quote:

но когда не по банкингу лучше магазинка, чем одностволка
Гг. :) особенно когда латунные гильзы в жутком дефиците... Щютник однако. Nik-Dervish 03-09-2008 18:36

quote:

.А ПО НАЧАЛУ СТАРАЛИСЬ ДАЖЕ ПАТРОННИК МОСИНСКИЙ КОРЯБИЛО.
В гильзу 32 калибра невозможно запихнуть такое количество дымаря, что-бы покоробить патронник. Просто нет там для него места. Увы. Nik-Dervish 03-09-2008 18:42

А мы с Вами коллеги, разумеется если это Ваше ружьё

У меня было такое-же, только чешского производства и с прямым рычагом затвора. Вот оно уж точно от пяти грамм дымаря не приносило неприятностей.

Кот-Баюн 03-09-2008 19:48

Класс. У меня тоже такой маузер. Тоже чешский или польский. Точно не германский. Те клейма я знаю. Цевье обрезаное и нет верхней деревяхи, а вместо прицела пропил на верху . Лупит и соколом. А ржавчину я сам дрелью убрал в патроннике и весь ствол прополировал. Немного ушол конус патронника, но я его потом шкурками востановил. На конец ствола впаял самодельный чок с компенсатором 120милиметров. На 35 метров когда сокола 1,2 а дроби 20грам вся дробь ложица в паловину газеты метро. И пробивает фанеру насквозь. Летом сизарей бамбил без щета. А раз врезал по изолятору на старом столбе и нах его в мелкие осколки.

Nik-Dervish 03-09-2008 20:42

У меня было тоже с укороченным цевьём и без "деревяхи". А вот чок не успел поставить. Спёрли благполучно с заимки. Туристы блин.

NewStrelok56 04-09-2008 09:58

мое..... только добавил прицел Ланге... фото так же бросал недавно... только соколом и только пулей... с основными частями железа не возитесь... толку никакого. а противозаконно. как то читал в калибре. журнал был такой, мужик на заводе ижмаше приобрел с серьезной переделкой магазина и затвора с двумя зацепами, вот от хвалился слаженной работой....

Nik-Dervish 04-09-2008 10:11

А что значит- переделка не законна? А кто фиксировал то состояние ружья в котором оно к Вам в руки попало? Другое дело переделка с вязанная с его сутью. К примеру замена ствола на нарезной. Это серьезно и должно караться. А изменение винтика крепящего чего-то ... или .... ерунда.
Интересно на него поставить парадокс для пули.

NewStrelok56 04-09-2008 10:19

в теме про парадокс слышал авторитетное мнение, что данная примочка работает, если работает вообще ,только на крупных калибрах,
аторитеТ ПРИНЦИП... попусту не советует...

Nik-Dervish 04-09-2008 10:32

Тут в темах чего только не на авторитетят. Выпускались ружья с парадоксами типа иж ... Забыл цифровой индекс. Короче типа "белки" 32+5,6 было ружье "олень"32+32парадокс. Там парадокс работал прекрасно.

Кот-Баюн 04-09-2008 10:38

Интересно как так можна в маузере заменить затвор ? Эта надо всю коробку переделывать. Это уже другое ружье будет. Бред сивокобы.

NewStrelok56 04-09-2008 10:54

да да,олень,, имел такую, но имейте в виду , там нарезка по всему стволу, в тоже время пулелейка. которая прилагалась к ружью, лила пули без пояска, т. е , смысл нарезов несколько того......
правда летало неплохо..... попадало плохо,
а на счет ПРИНЦИПА. не сомневайтесь, солидный , взрослый, фундаментально технически подкотовленный , деликатный, много лет на производстве, заявленной темой владеет высоко профессионально....
МАСТЕР.... короче.
.в статье про маузер писалось что отсечку отражатель завод изготовил по принципу как на гевер. т. е. прорезь через ствольную коробку, и именно с двух сторон, а вот как они на затворе второй зацеп воткнули, ума не преложу, отдал этот журнал одному знакомому, теперь вдвоем ищем куда он его засунул..... звонил на завод, консультировался, там чуть со стула не упали, сказали покажите сначала статью, тогда скажем делали или нет.... так что вот так...

Nik-Dervish 04-09-2008 13:07

Мда. Я с Котом солидарен. БрСвКо.
А в олене не на весь ствол нарезы были. Чок был нарезной, который называется парадокс. Этот ствол и дробью мог стрелять. Такое ружье было у моего соседа с которым я частенько ездил в отпуск на севера. Парадокс бил очень не плохо. Пулелейка была, действительно, но пули изготовленные с ее помощью были не ахти. Использовали другую, самодельную пулелейку повторяющую форму класической штуцерной пули. И, естественно, нитка тоже на нее наматывалась. Бой вполне приличный.

NewStrelok56 04-09-2008 13:41

в моем на весь..... продал знакомому, который до сих пор с ним..
.а незаконность определяеться соттветствующей статьей ук...дословно не помню..
НИКЧЕМУ мне..
..а примерно так ...
изменение характеристик основных частей ...и перечень основных частей... так что самодельное чекование... так же незаконно,
то что оно уже было таким, когда попало к вам в руки, еестественно докажет ваш адвокат..
.СО ВРЕМЕНЕМ.. если вы его хорошо заинтересуете....
и вас конечно же выпустят...
.СО ВРЕМЕНЕМ..
.ЭТО Я К ТОМУ, что ПООКУРАТНЕЙ С ЗАКОНОМ,
а журнал обязательно найду и поделюсь с форумчанами...
.жалко редакция журнала того...
.и сам журнал того...
просто совет коллеги коллегам , без обиды только....
С УВ.

Nik-Dervish 04-09-2008 14:32

Не нужно все усложнять. Если мне нужно будет приделать чок или наоборот отрезать чок от ружья, то я и спрашивать не стану ни у кого. Это мое личное имуж
щество и что с ним хочу то и делаю. Менять гладкий ствол на нарезной не имею права и это логично, а поставить разрешенный чок на свое личное имущество мне не может запретить никто. Вот еслибы были причины запрещять чоки , то тогда ясно. Чок запрещен и никто не имеет права им пользоваться.
У Вас не могло быть ружья "олень"с нарезным стволом 32 калибра. Таких просто не делали никогда. :)

СКС-26 04-09-2008 15:13

Нет... делали "Олень" с нарезным нижним стволом. Было выпущено не более 200-т с нарезным стволом и около 1000 с "парадоксом".

NewStrelok56 04-09-2008 15:43

на счет чеков ВЫ не правы..... но это ваше дело, лично мне паралельно..
чеки не запрещены,
не подменяйте понятия. сомостоятельные манипуляции с основными частями оружия ,и запрещение чеков... чеки не запрещены, купите себе сколько хотите чеков, навентите на уже имеющуюся на стволе резьбу, которая появилась согласно заводского паспорта на стволе или повесте на ниточьку на гвоздик на стене. или себе на ..... ваше право... а вот ЕСЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО НАРЕЖЕТЕ.. и потом навинтите будут хлопоты, не за чеки , а за нарезку....
но это не тема раздела... не хотите слушать, я же не настаиваю.....
.......олень работает до сих пор, жив и здоров, находиься у моего знакомого, позвонил ему , спросил, все в целости, если настаиваете, заеду на досуге, полажу пальцем в стволе и козеннике , проверю, не вопрос...

Aleks86 04-09-2008 18:00

на самом деле ружье Олень делали как с нарезным чоком (парадокс) так и с полностью нарезанным нижним стволом :)

NewStrelok56 04-09-2008 18:04

вот вот...

Nik-Dervish 05-09-2008 08:41

Вот как? Тогда это для меня просто открытие. Не могли-бы Вы об этом интересном факте по подробнее и , желательно ,с документами и фотографиями?

NewStrelok56 05-09-2008 08:48

по свободе заскочу к соседу, пофотаю.. ... а вообще то я ничего не доказываю..
.мне паралельно.
..просто общаюсь...

Nik-Dervish 05-09-2008 09:31

Спасибо. Я уже нашел в сети.
Сам не единожды видел "олень", но только с парадоксами. Очень здорово было-бы поиметь такой девайс со штуцерным стволом. Жаль что не делают уже.

Nik-Dervish 05-09-2008 09:45

Про самодельные чоки:
А вовсе и не обязарельно портить ствол резьбой для сменного чока. Тем более в ружье где дуло очень тонкое. Я маузер имею в виду. Есть конструкции чоков, которые крепятся непосредственно на внешнюю часть среза ствола . Способы крепления разные, от цанг разной формы, до элементарной пайки. Конструкция ствола, в этом случае, ни коем образом не меняется и притензий со стороны ... карающих органов просто не может быть. Тем более если снятую насадку Вы им и не покажете.

Nik-Dervish 05-09-2008 09:49

На сколько я помню, ствол маузера имеет три ступеньки. Первая от казны цилиндрическая , вторая с конусом, а третья и самая тонкая тоже цилиндр с доаольно тонкими стенками. Вот на него и можно... было-бы ... установить чок на цанге. Причем любой. Через компенсатор естественно.

NewStrelok56 05-09-2008 10:19

согласен, кстати мы не в 37 году, органы правоохранительные, а не карающие...
но основная проблема маузера гладкоствола 32 кал , все же даже не в организации бесперебойнрго питания боеприпаса из магазина, все решаемо, кстати в рамках закона,
даже не в неутыкании подающегося патрона в торец патронника, а все же в надежной экстракции стреляной гильзы, так как зуб на затворе так устроен. что очень ненадежно работает с патроном с закраиной...
.а однозарядки мне просто неинтересны., если вначале все же была магазинка...... установка разных примочек на срез ствола изменит внешний вид, что тоже не нравиться , будет потеряна аудентичность модели...

Кот-Баюн 05-09-2008 10:26

Я просто припоял встык с предпоследним коленом. Никаких вапросов ко мне небыло. Найду чем то сфоткаю.
А выточил из арматурной стали. Компенсатор и что под пайку не палировал. Палиловал тока чок. Дрелью прям во время пристрелки. Снимал метал до получения равномерной осыпи. Чок получился почти как нутрений диаметр ствола. Но работает класна.

Кот-Баюн 05-09-2008 10:35

Зуб нормаль пашет. Это не зуб а зубище. За четверть закраины цепляет. Это не как у мосинки. А для охоты магазиннка не удобно. Я ваще магазин похерил и заткнул железкой. Все равно пока затвором крутиш все птички нах улетают и гильзы жалко терять. Они на три метра отскакивают если не придерживать .

NewStrelok56 05-09-2008 10:42

тоже нельзя..
.ПРИПАЯЛ он, вот если б пристегнул за мушку, вопросов нет....
.НЕ ТРОГАЙТЕ боевые характеристика ствола,
колдуйте с пулей.... с прикладом,
с ремешком, с подающей пружиной,
черт знает с чем, но не трогайте боевые характеристика ствола..
.сейчас не было. может быть через 5 лет, как с Евросетью...
.хотя еще раз подчеркиваю. лично мне паралельно, я просто по доброму, а там сами знаете....

Кот-Баюн 05-09-2008 11:17

Атас. Это или не понимание предмета или перестраховка. Никто ствола и не трогает. Был ствол и остался. А что я к нему приклеил никого не е......т хоть на олово хоть на сопли. Хоть к мушке хоть к гавнюшке. Дервиш прав, лиш-бы не менять ствол на нарезной. И дураки не только в подчинении, они и начальниками бывают.

NewStrelok56 05-09-2008 11:30

естественно не понимание....
КУДА НАМ...
.есть закон, ну вам он не нравиться.. обычное дело, закон всегда не нравиться...
я как то, если вы заметили, и не настаиваю...
.делайте чего хотите... ради бога...
.С ув.

Nik-Dervish 05-09-2008 12:52

Хм. Закон не всегда совершенен. Особенно когда его придумали не понимающие смысла люди, а не он сам напросился в жизнь.
со стволом ничего нельзя делать... самому. А вот в мастерской за деньги пожалуйста, лиш-бы штемпель стоял. А в мастерских работают ,зачастую, совершенно случайные люди.
У меня был случай: Порвалось отверстие под болт Гриннера на тулке. Я в отпуске был и идти на работу было в лом. Понес в мастерскую. На другой день с меня взяли ... не помню... копеек 30 и отдали ружье как отремонтированное. Я там-же покачал стволы... вроде нормально... Унес домой и утром на дачу. После первого-же выстрела снова - здорова. Глянул по внимательней: Они выступ запаяли медью, а люфт, из-за которого все произошло не устранили. Даже не пытались. Пошел в колхозную мастерскую при перкарне. Все сам сделал. Работы-то на час. А эти засранцы нос вверх держат-спецы блин. Казлы и неучи. Мне не 30 копеек жалко, в мастерской все можно было сделать аккуратнее и точнее и без повреждения внешнего вида(без царапинок и т.д.).
О таком-же дефекте( правда без разрыва отверстия, не слишком запущен был люфт) тут на форумах , совсем недавно был вопрос. Я рассказал как этот дефект устроняется согласно руководству по эксплуатации ружья. Опаздал. Чел понес в мастерскую. Ему сделали... СПОСОБОМ НАВАРКИ МЕТАЛЛА НА ПОДСТВОЛЬНЫЙ КРЮК ... это ваще мрак. Я уж не стал больше там писать чтоб чела не расстраивать.
А все по закону.
Или снаряжение патронов:
Сами ружья не ремонтируйте а патроны снаряжайте как хотите . Нонсенс. Чем должен закон помогать( а не карать) людям? Он должен ограждать конкретных от опасностей реальных , а общество от потенциальных. Нельзя всем подряд иметь нарезные стволы - согласен. Можно эксперементировать с патронами, придумать от фонаря всякие хитрости при снаряжении. Можно торговать патронами без строго указания для каких ружей и целей они предназначены. Ни кто не следит ни за качеством ни за сроками хранения... Разве с этой стороны не подстерегает людей опасность? Сплош и рядом. Даже на этих форумах.
конечно за этими делами проследить сложно. А запретить навесить на ствол чок( никем не запрещенный) легко.

NewStrelok56 05-09-2008 14:36

тут никто не спорит..... все правильно ...добавить нечего...

NewStrelok56 05-09-2008 14:45

про зуб так же не согласен.... по размерам действительно вещь... не то что у мосяни, чтоб согнуть, постараться нужно, но именно в этом и фокус, мосяня тонкая и гибкая, кидает гильзу как женглер. а у маузера эуб не только просто ее тянет из патронника, но еще и уродует своей массивностью. второй третий раз уже нет красоты экстракции, хорошо летит гильза, только у ли энфилда, так как и родной патрон именно с закраиной, как у моси, и зубяра еще массивней чем у маузера, подозреваю что вы магазин похерили не из за птичек, а из за того ,что работающих магазинов 32 кал в нашей строне только один.....
.У МЕНЯ...

Кот-Баюн 05-09-2008 15:00

Эх-ма. Значит тебе, коллега , не повезло с турком. У меня все оккей. И еще такую пушку видел у одного кетнта. Там тоже без вапросов. Но у него без магазина вапще оно было. И тож с прямой рукояткой. Наверна германское или чешское.
А может у тебя стесалось что? От времени?
А люфта колечка огибающего затвор нету? Может от люфта цепляет плохо? Я много из сваво стреляю. И первый хозяин не жалел его. Покая его у него не с-дил. Нормально цепляет и швыряет сильно если резко заттвором дернуть.

Кот-Баюн 05-09-2008 15:14

Нет. Магазин просто не нужен. Это может на войне нужен а я не воевать его добывал, а чоп охотиться. На охоте не угадаеш что в магазин заряжать. Зарядил дустом, а набрел на малик. Снова перезаряжай? В кармане когда патроны надежнее. Какой нада тот и вставил. В лесу вся равно не успееш передернуть затвор для второго выстрела. Дуплета никакога не выйдет по любому. Так што одного заряда и хватает и удобнее. Я иж-18 еще прикупил. 12х70. Есть еще двухстволка. Она хоть и на отца записана но я брал ее. Удобно для дуплета, но тяжела. Мне что полехче нравится. Я маленький и хилинький. Еле до ста кг дотянул и больше не росту :(

NewStrelok56 05-09-2008 15:27

в том то и дело что все новое, не стесаное, люфта никакого нет, зацепляет хорошо, и тянет хорошо, в аот кинуть красиво не получаеться, с этим зубярой нет никакого пружинного момента.... замучился даже..
.кстати , я думал у меня иранец.... то что маузер с прямой ручкой тоже кидает хорошо. как раз все ясно, под него патрон тогда был не с проточкой ,а с закраиной ,и зуб соответственно такой же, под закраину.... .....погоди, погоди, так у тебя тоже с прямой ручькой что ли....

Nik-Dervish 05-09-2008 16:19

И у меня был с прямой рукояткой. И не зацеп должен выкидывать гильзу, а отражатель. Чем резче затвор назад- тем дальше гильза летит. Может у Вас потерян отражатель? Он с лева в узенькой проточке должен стоять... Вроде-бы. Сейчас уже с трудом ореентируюсь. Давно нет у меня того ружья. Хотя верно. Слева на оське. И при движении затвора назад , затвор его отжимает и он бьет по гильзе. А может путаю. Но и у меня цепляло нормально. Это факт.

Кот-Баюн 06-09-2008 13:48

Ну да, я писал что у меня ручка прямая с большим шариком . А какая разница? Маузер и в турции маузер. Ложа у меня другая. Низ приклада более масивный и пистолет по масивнее. Этот толкатель или как его что с лева стоит тоже. Предохранитель флашковый. Конкретный предохранитель. В скобе отверстие для антабки ремня. Но ремень на другой которая на прикладе. Отверстие какбы не нужное стало.

Nik-Dervish 06-09-2008 14:25

Сейчас рассмотрел по внимательнее фотографии маузера. Много отличий у турков ...

NewStrelok56 08-09-2008 09:04

отличеи в боеприпасе..
.рантовый патрон или с закраиной..
.вначале были патроны с закраиной и ручька прямая... есть к меня и отражатель и все что нужно..
.песни нет при экстракции....

Nik-Dervish 08-09-2008 09:38

Если открывать затвор плавно то и не полетит использованная гильза. Нужно резко отводить затвор в заднее положение. Да это и не нужно. Гильза не мешает досыланию нового патрона.

Почему не работают магазины у других, а у Вас работают:
Все просто. Другие не делаю так что-бы пуля выступала из дульца гильзы. Это не ружейный способ снаряжения патрона.

Про зацепы затвора:
Маузеры выпуска (после) 1898 г. в основном с двумя зацепами. Образцы более ранние , образцы расчитанные на патроны другого(большего)калибра, образцы изготавливаемые в других странах (не европа)-имеют массу отличий.
По большому счету , японская "арисака" тоже маузер... посмотрите как она отличается от оригинала.

NewStrelok56 08-09-2008 12:19

в области зацепа и экстракции арисака ничем не отличаеться.... та же песня...
.а вот если два зацепа, тогда другое дело.... просто я никогда не встречал два зацепа.... а можно фото или картинку двух зацепов, возможно в журнале калибр и была статья про маузер с двумя зацепами...
.а вы говорите брзд оф сив кайбл...
.не брэд однако..
.кстати если все так просто с магазинным заряжанием, почему никто не сделал...

Nik-Dervish 08-09-2008 12:45

Магазин на этом ружье для охоты не нужен.

Nik-Dervish 08-09-2008 12:53

На Ваших фотографиях затвор тоже с двумя зацепами. Или мы о разных вещях говороим.

NewStrelok56 08-09-2008 14:43

зуб, или зацеп выбрасывателя один , два уступа под донышко гильзы, но они просто пассивные уступы и ничего более..
.а то что магазин не нужен на охоте, это возвращение к первым моим коментариям в начале ветки, с такой позицией и охота как таковая вообще не нужна, и можно не стрелять вообще, да и из машины можно не выходит....
.да и вообще ничего не нужно, оно все в мазине лежит в мясном отделе....

Nik-Dervish 08-09-2008 15:36

Уступ под донышко гильзы? А что это?

Вы слабо представляете себе что такое охота вообще и то что существуют разные охоты в частности. Ваш девайс, в смысле маузер переделаный под глакоствольное ружье, имеет слишком узкий спектр использования на охоте. Как пулевое ружье для добычи крупного зверя, котрый добывается на коротких дистанциях, оно не годится совершенно. Увы. Слабовато.
Масса пули и ее скорость соответствуют только ружью для стрельбы по зверюшкам не крупнее северного олня. Но и на него с этим ружьем охотиться сложно. Дальность прицельного выстрела мала. А эти зверюшки близко не подпускают. Попасть и добыть их в принципе возможно... если они неподвижны. После первого выстрела , если не попали в убойное место, они быстренько убегают. Второй выстрел не продуктивен уже потому, что попасть пулей в движущююся цель ... в кустах... в горах... не представляется возможным даже снайперддду.
Остается только стрельба мелкой дробь по перепелкам, рябчикам и т.д. Продольно скользячий затвор не позволит и тут произвести второй выстрел быстро. Дуплета не получится.
Остается и стрельба по мелким животным типа белок. Вот в белку запросто можно попасть с такого ружья. И снова не нужен второй выстрел. Дич-то уже упала.
В ситуации когда вы охотитесь на рябчиков, а выследили зайчика тоже магазин вреден. На рябчика мелкая дробь, а на зайчика крупная... Какими патронами Вы набьете свой магазин та дробь и будет в вашем распоряжении. Значит либо рябчики либо зайчики. А так не интересно.

Кот-Баюн 08-09-2008 16:10

Фсем привет. Вчера щуку большинскую оглушил. 3 800 гр.
а мне все равно с магазином или нет. Все раавно патроны в кармане таскаю. Можно и в магазине. Без разницы. Вапщета с дервишем я тоже согласен. Гильзы то из магазинок улетают! Этак патрон будет стоить дороже сраного клинтуха.
Да. Наахрен нада. Гильзы дорогие.

NewStrelok56 08-09-2008 16:19

я имел в виду в закраину, не донце, ну тоже ж снизу..
.про охоту все действительно слабо представляю,
это правда... весь такой неудачный , слабо предсталяющий , бесполезно живущий на свете, находящийся на форуме по ошибке..
..что делать, буду теперь мало писать, а все больше читать и конспектировать что пишут коллеги.
.да ...забыл,, голову пеплом еще посыплю обязательно или самозабанюсь...
.что за день такой, один сказал, что я слабо представляю охоту, другой вообще дураком назвал, третий что я тупой.
.и все из Москвы...
.перед тем как уйти на покой позвольте заметить, коллега, на охоте патронов, как и денег в казино, много не бывает....

Кот-Баюн 08-09-2008 16:30

Гг. Похоже правда уйдет мы теряем его.

На охоту с собой беру от силы десяток патронов. Даже на уток с 12 калибром. Редко 20. Эта када на перелет или в компании по бутылкам пострелять.
А про стоимость гильз точно стрелок 56 не врубается.
Не охотник значитса. Бабахингист. Этим фсе по барабану.

Кот-Баюн 08-09-2008 16:35

У меня в маузере нет никаких уступов под донышка гильзы. Бред какойто.

NewStrelok56 08-09-2008 16:51

конечно уйду,
один пишет , у вас же тоже два зацепа, мы фото видели,
другой отвечает.. это бред ..
.так чей бред, я же знаю что зацеп один. а не два, люди усмотрели два. так вы ему и отвечайте,
про гильзы чего мне врубаться, я их собираю после выстрела, а на мц 21 12 вообще гильзосборник стоит...
.А ДЕНЬ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ..
.сколько мне еще скажут..
.то просто бред, то бред сивой кабылы. вы там определитесь в конце концов....

Nik-Dervish 08-09-2008 17:20

Простите великодушно. Лично я вовсе не склоненн коголибо обижать. Действительно произошла неувязка в терминогзлогии. Я зацепами(боевыми) считаю зацепы на стебле затвора. Как это называется правильно не знаю. На первых маузерах (однозарядных винтовках 1870 лохматого года)действительно был один боевой зацеп.
Что касается зацепа экстрактора, то тут я не копенгаген. Сколько видел образцов маузера везде один единственный экстрактор. Может и есть иные какие-то.
Уступов под донце гильзы тоже не видел нигде. Даже не представляю что это такое и зачем ... Если в донце гильзы должен упираться затвор то зачем уступы?

А насчет количества патронов на охоте. Полностью согласен с НавымСтрелком56. Совершенно точно, много пптронов на охоте не бывает. Просто охотник, не желающий таскать лишний груз, не берет и лишних патронов. Да и зачем они нужны? К примеру вам нужно добыть лося. Сколько патронов нужно с собой взять? Думаю не больше трех. Ну пять. Все.

nikitosik 08-09-2008 18:01

уххх ето хороший калибр)))))))тока он не всем доступен вот в чём проблемка(((

Nik-Dervish 08-09-2008 18:27

Хороший. Только вопрос для каких целей.
Я лет сорок на равне с другими калибрами пользовался и 32. Даже не так... Постоянно имея ружья 32 калибра , переодически пользовался и другими разными.
Если ,к примеру ,12 калибр имеет свой сектор использования, всем понятный - спортивная охота, то 32 для спортивной -то не подходит. Для него совсем другие принцыпы и традиции, мало понятные охотникам-спортсменам. Это совсем иная охота и иные методы охоты на ту-же самую дичь. На мой вкус они интереснее. Есть люди которые охотятся с луком и находят в этом свой кайф. Я встречался другими людьми, которые всю жизнь охотятся на ту-же самую дичь, но ни ружей ни луков ни рогаток не применяют. Люди разные - вкусы разные.

NewStrelok56 09-09-2008 09:52

да я не обижаюсь. не стоит извиняться..
.я имел в виду два уступа на чашке личины, для удержания гильзы зубом экстрактора..... не уступы на донце, просто не правильно назвал... про патроны бог с ним, про калибр тоже бог с ним, меня экстракция интересует.... у вас два зуба на затворе или один, если один, как и у меня, дело швах, надежности не будет при магазинном использовании, а на охоте или при бабахинге, не в этом вопрос,
я вообще с тигром и светкой хожу....

Nik-Dervish 09-09-2008 16:51

У меня давно уже нет маузера.
Неубойный был агрегат. Никаких отказов не наблюдалось. Я с ним около восьми лет имел дело вплотную. Проблем небыло. Экстрактор был, как и у всех, один с одним широким зацепом. Других на маузерах не делали. А зацепов на затворе (тех что цепляются за коробку при повороте затвора) два.
На чашке личины... небыло чашек и небыло уступов. Обычный маузеровский затвор 1898 года.
Хожу с тигром со светкой? Тоже не понятно. Куда ходите, зачем ...

NewStrelok56 09-09-2008 17:08

славо богу с зубом разобрались..
.естественно один..
.остальное не важно....

NewStrelok56 09-09-2008 17:10

кстати ..
то что цепляет коробку при повороте затвора называют боевые упоры.
.но это не важно, маузера ж нет....

Кот-Баюн 12-09-2008 17:53

Как нету? Есть и в порядке. Вполне рабочее ружье. Супер браконьерский девайс. А отымут то и не жалко :)

zorkiy01 12-09-2008 21:31

Имеется Белка верхний ствол 32 калибра, заряжал соколом , но равномерной осыпи не добился, хотя ствол "с напором" , вчера зарядил 10 шт сунаром 410 , но вес пороха увеличил с1г до 1,2г , дробь до 22г .
Кто что может сказать поэтому поводу - не много ли ?

avtor-1 12-09-2008 21:50

quote:

Имеется Белка верхний ствол 32 калибра,
Самая первая ее модель, с нижним мелкашечным "коротышом".

quote:

заряжал соколом , но равномерной осыпи не добился, хотя ствол "с напором"
Надо уменьшать навеску пороха... у цилиндра (пускай и с напором) осыпь должна быть равномерной. zorkiy01 12-09-2008 21:51

Добавлю ,что увеличением веса руководствовался тем, что ствол в казенной части очень мощный.
Конечно было бы хорошо сразу снаряжать -стрелять -анализировать, но не реально.

zorkiy01 12-09-2008 22:00

Да нижний 5.6 и короткий, но на 100м в безветрии очени хорошо и тихо.
Еще один мой довод о увеличении заряда : при 1г рекомендуют применять жевело, а тут - центробой.
Подкоректируйте, мнения очень важны . Испытание должно состояться 21сентября.

Nik-Dervish 12-09-2008 22:55

Я в маузер с цилиндром заряжал 20гр. дроби и 1.1 - 1.2 сокола. В зависимости от партии. Но обязательно кольцо элея или подобие контейнера из молочного пакета. Кучность шестёркой на 35 метров была порядка 10-12 дробин в стандартный лист для пишущей машинки. В иж-17 и в иж-18 заряжал 16гр. дроби и 1 гр. сокола. Без всяких контейнеров. Кучность у иж-17 той-же дробью порядка 50% в такой-же лист . А иж-18 с чоком 0.68 давал кучу 100% .
Для мелочи всякой его заряжал с увеличенной навеской сокола. Для всяких разных охот от 1гр. до 1.2.

Дымарем всё то-же самое, но навеска в три раза больше. Естественно вес дроби не изменял.

zorkiy01 12-09-2008 23:22

У меня такого опыта нет , но именно о таких навесках я читал.
На банке сунар 410 написано , что "медленногорящий" ,поэтому возможно будет счастье.
Хотя странно , что пороха с разными характеристиками , а многие пользуются одинаковыми навесками . В чем прикол?

Nik-Dervish 12-09-2008 23:53

В незнании теории. Я её тоже не знаю, поэтому пользуюсь справочниками. Начиная с Черкасова и Бутурлина, кончая Штейнгольдом и Трофимовым. Эти пацаны жгут. Жаль сюда на форум не заходят.
Особенно с Аксаковым охота побазланить. Никто его аськи не знает?

zorkiy01 13-09-2008 23:27

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Эти пацаны жгут. Жаль сюда на форум не заходят

Согласен ! Nik-Dervish 14-09-2008 11:46

Что касается толстых стенок патронника на белке:
Ну - да, такой ствол трудно повредить. А вот разбить шарнирное соединение ствол-колодка можно запросто.
Не следует в белку заряжать слишком большие навески и потому что при больших ,чем расчетные для 32 калибра, давлениях дробь будет чрезмерно деформироваться и кучности нормальной можно будет добиться лиш применяя разные ухищьрения ... не всем доступные. Или вообще не добиться. Так-же и свинцовые пули будут деформироваться и терять свою изначальную форму.

NewStrelok56 15-09-2008 11:50

ВСЕ ВЕРНО....

Nik-Dervish 15-09-2008 19:44

1грамм сокола или 3грамма дымаря вполне достаточно. А навеску дроби нужно подобрать эксперементальным путем исходя из максимальных кучности и резкости. Примерно это будет 16гр дроби. В большенстве ижей это и высокая кучность и достаточная резкость.
Затем этот патрон взять за основу и дальше увеличивать только навески пороха ( в минимальных пределах, примерно до 0.1гр ... 1.1гр максимум ) для подбора кучности для разных условий охоты. Естественно нужны точные весы.

Так-же и с дымарём.
Если кучность по любому будет низкой, ТО НУЖНО применять простейшие укучнители типа стаканчика из тетрапак.
Тогда будет счастье.

NewStrelok56 17-09-2008 09:11

опять все верно...

Кот-Баюн 17-09-2008 18:48

Гг. Экзамен? Тада вопрос такой. Увжаемый Дервисш, раскажите нам пожалста о снаряженьи 32 калибра снарядами уменьшенного веса но предназначенными для крупных птиц и глухарей? :)

avtor-1 17-09-2008 22:11

quote:

раскажите нам пожалста о снаряженьи 32 калибра снарядами уменьшенного веса но предназначенными для крупных птиц и глухарей?
Подобрать согласованную дробь в самодельном контейнере, по 3,4,5,7шт. в ряд (как картечь). Telebit 17-09-2008 23:32

Уважаемый Дервиш, не могли бы Вы рассказать поподробнее или ссылку какую дать о тех охотах, для которых предназначен 32 калибр.

Nik-Dervish 17-09-2008 23:43

Да, для 32 калибра , да еще с чоком, обязателен подбор дроби по чоку ( согласование ). Но, как я понял, Кот-Баюн ( из города Домодедово ... Гг )интересуется не тем.
32 калибр интересен тем, что покаления промысловиков подобрали к нему такие патроны, которые в других, более крупных калибрах , просто не применимы. Вернее применимы, но выглядят совершенно иначе.
К примеру в крупных калибрах хорошо себя показало снаряжение патронов ... тремя-четырьмя крупными ( 10 и более миллиметров )картечинами установленными в столбик в какой-либо контейнер. Это , начиная со специально подготовленных войлочных пыжей, до современных пластиковых контейнеров. В обиход промысловиков это пришло еще со времен винтовок Бердана, патроны к которым заряжались самими охотниками и совсем не обязательно пулями. Заряжали в дульце гильзы и просто картечины. Штуки по три. Стреляли по любой дичи...
Для 32калибра с диаметром канала ствола в 12.5 -12.7мм. "такой картечью" может послужить (и служит ) дробь 0000 уложенная столбиком в 5-7 дробин в какойнибудь доморощенный контейнет. Я применял для контейнера сыромятную кожу. Другие пробкообразную кору ветлы или те-же войлочные пыжи.

Nik-Dervish 18-09-2008 12:03

С 32 калибром можно охотиться на...любую дичь. Просто методы иные чем с крупными калибрами. Если 12 калибр позволяет стрелять по гусям в лет, то из 32 калибра в лет на большой дистанции попасть сможет не всякий. Да и кучность ( вернее плотность осыпи ) у 32 калибра ( если не озаботиться подбором сверх кучных патронов )значительно меньше. Остается искать методы охоты иные чем для традиционных спортивно-охотничьих ружей.

Как Дервиш ( очень бедный дервиш, нищий )охотился на серых гусей в костромской области в пойме реки Монза:
У дервиша был приятель. Тоже нищий(дервиш) охотник. Но его нищета не касалась его фантазии. Фантазия была богатой.
Было изготовлено чучело ... коровы из... лоскутного, старого одеяла и пучка сломы. Без ног. Ногами послужили ноги двух дервишей , которые напялили на себя это чучило(как в цирке) и совершенно свободно бродили, изредка нагибая импровезированную коровью голову к земле, по лугу среди пасущихся перелетных гусей. После каждого наклона звучал не громкий выстрел... а гуси(те что оставались живы) просто вздрагивали и недолго поволновавшись, снова продолжали пастись. В итоге восемь гусей добытых из 32калибра.
Интересно? Кому-как. Мне было интересно. Так и другие обьекты охоты... Немного классических знаний, немного фантазии и охота состоялась.

Nik-Dervish 18-09-2008 12:41

Патроны с дробь ( те что ранее описаны или класически снаряженные) позволяют поражать такую дичь для котрой и предназначена дробь. Если стрелок опытный и кучность патронов велика, то возможна и обычная охота ... в строю с теми кто пользуется крупными калибрами. Если стрелку еще нужно поучиться стрелять, то 32 калибр очень подходящь для учебы. Экономичный. Заряжаем самой мелкой дробью и в поле ... долбить перепелов. Дрозды гораздо вкуснее чем глухари. Бекасы и прочие кулики вообще не требуют для охоты крупных калибров. Мелкие утки , лысухи... прекрасно бьются из любого калибра, включая и 32й. Пушные зверьки... 32й как-раз для них. Про голубей ваще молчу.
Подкалиберной пулькой (картечина 8-9мм) легко добываются глухари, зайцы, лисы, косули... Главное качественно (аккуратно и однообразно)снаряженные патроны с последующей пристрелкой. Картечины должны быть идеальными по геометрии и весу. Результат труда при снаряжении -уверенные попадания с 70ти шагов в чайное блюдце. Куда еще? Вполне нормально.

И еще. Это уже мое личное мнение:
для 32 калибра лучше использовать дымный порох. Только он позволит использовать патроны с легкими снарядами. И только он позволит снаряжать действительно мощьные пулевые патроны. Я в маузер заряжал (под калиберную пулю ) 5 гр дымаря. С соколом это не проходит. Про новые пороха ваще молчу.

NewStrelok56 18-09-2008 09:40

про дымарь интересное замечание, нужно попробовать, хотя у меня неплохо и соколом,
про все остальное,
прошлый век, время 32 го ушло.... 32 кал. был удобен для наших дедов по бедности.... нарезное не продвали гражданам, а после войны очень много фроловок заводского исполения попало охотникам в руки . куда то нужно было девать старое и трофейное оружие... если вы попадаете 32 в перепела и гуся..
только снимаю шапку....
.если у вас гуси не подымаються от чучела движущейся коровы... значит вы или большой везунчик или гусей предварительно привязали.... при современной охоте любая дичь стремиться прежде всего свалить подальшн от всего что движеться и шевелиться...

Nik-Dervish 18-09-2008 10:09

quote:

при современной охоте любая дичь стремиться прежде всего свалить подальшн от всего что движеться и шевелиться.
Немного не так... Человека боятся все зверюшки ... Гадкое это существо - человек. Опасное. А вот корову или лошадь, не обременённую седоком, боятся только те на кого те могут наступить.
Но я не хочу спорить ... Возможно Ваша корова, которая пожила в цивилизованном обществе и нахваталась всяких дурных привычек от человеков, наводит страх на диких жителей земли.
NewStrelok56 18-09-2008 11:11

нет у меня коровы....

Telebit 18-09-2008 12:12

Классический вариант, еще у Аксакова описан, охота с подъездом, т.е. на телеге, в ней лежит охотник.
Класическая гравюра еще времен шомполок: изображен охотник стреляющий из-за чучела коровы по уткам кажется, но точно около водоема.
Из моего не охотничьего опыта, я по проселку ехал на машине мимо стаи чаек и королевских воронов почти в плотную, они даже не подвинулись.
А вот при виде Уазика батончика утки стартуют метров с 300 :D

Nik-Dervish 18-09-2008 15:29

quote:

. 32 кал. был удобен для наших дедов по бедности....

Гг... :) бедность , увы и к счастью, не означает глупо-тупость...
Я бы посмотрел как может разбогатеть человек стреляющий, по паршивым куликам или рябчикам, патронами которые в три раза дороже этих ...объектов охоты.

NewStrelok56 18-09-2008 18:55

во времена наших дедов, и патроны и порох были достаточно дешевы, к тому же чуть ли не 90 процентов охотников тогда заряжались сами.... еше раз, в те времена нарезное населению не продавали. вот пулей и стреляли с 32...прошло охотничье время этого калибра.... безвозвратно...

Telebit 18-09-2008 19:41

Прошло и ладно, у меня ИЖ-18 32 калибра лежит и каши не просит, и гильзы есть. Кто знает, что и когда может пригодиться :)

NewStrelok56 18-09-2008 20:34

а у меня иж 17 ....курковый , тоже 32...

zorkiy01 18-09-2008 21:20

да, было бы неплохо прикупить пулелейку 32к , но какую?
Вообще поднята тема отличная , и нет лучше калибра для обучения и творчества .

Telebit 18-09-2008 23:10

Да, пулями стрелять из 32 самое лучшее (IMHO), для дроби можно калибр и побольше. Пулелейку полагаю, придется делать кустарно. Что-то я не припомню, чтобы у нас делали что-либо путное для снаряжения патронов. У меня даже пресс для капсулирования-декапсулирования самодельный, покупной давно бы развалился от тех усилий, которые иногда приходится прилагать.
Мне так кажется, что пулю делать надо делать типа Жакана, только неразрезную и без спиральных ребер, должны быть легкосминаемые поперечные пояски и прикрепленный к донышку войлочный пыж. Кстати пули подобной формы описывает Ширинский-Шахматов для ружей с чеками, но 12 калибра, т.е. на медведя.

Nik-Dervish 18-09-2008 23:22

Времена 32 калибра прошли безвозвратно?!?!? О ужас! И это сказал уважаемый Новый Стрелок56 обладатель ружей 32 калибра! Мне ужасно неприятно это читать, тем более написанное от такого чела как НевсСтрелок.
Не прошли. Это, возможно, ИМХО, НО ОНО ПОДТВЕРЖДЕНО ТЕМ, ЧТО ВСЕ БОЛЬШИМ СПРОСОМ ПОЛЬЗУЕТСЯ ... правда не совсем то... 410 КАЛИБР. Он пришел с запада где люди, умея считать деньги, но не имея традиций промысловой охоты, его используют для пострелушек и охоты на всякую мелочь. У нас традиционно использовались 32, 28, 24 калибры. Для ОХОТЫ ! Для ПРОМЫСЛА! И не по бедности , а согласно зравому смыслу.
Даже для спортивной охоты , во времена шомполок, ооооочень богатыми людьми, использовались отнюдь не 12 калибры. 8, 10, 12 всегда считались УТЯТНИЦАМИ И ПРИМЕНЯЛИСЬ ДЛЯ ЗАГОТОВОК !!! Спортсмены-богачи считали унижением собственного достоинства стрелять из таких ружей. Этим занимались "подлые" люди, приказчики и прочие дворовые для обеспечения барского стола и на продажу. Уважающий себя охотник должен был уметь стрелять и попадать из калибров не более 24. Считалось что гордиться и похваляться умением стрелять можно было только тогда когда весь снаряд дроби на сорок аршин попадает в шляпу. Все что за пределами то заподло. Это потом уже с развитием ??? ... садочные ружья стали производить в 12 калибре. Но охотиться все-же продолжали с ружьями более легкими. Тогда, да и сейчас ружья хорошие, соответствали своим весом калибру.
Что касается промысловиков, то ... еще раз повторяю... Не от бедности малые калибры, а от нормального подсчета реальных возможностей оружия(призводственного инструмента) и стоимости производства (охоты)товара!
Что касается винтовок... , нарезняк всегда был на вооружении промысловиков. ВСЕГА И ДО СЕЙ ПОРЫ БЕЗПРЕРЫВНО. Более того, до 1964 года мелкашки продавались в любом охотничьем или спортивном магазине в непромысловых районах( даже в Москве) с предьявлением паспорта(справки) и охотничьего билета. А дробовики просто с предьявлением паспорта или справки из колхоза.
На крайнем севере и местах приравненых к нему, там где оружие являлось средством существования, любой нарезняк и дробовик просто ПРОДАВАЛИСЬ. Зашел в факторию, заплатил семь рублей шестнадцать копеек и вышел от-туда с карабином мосина.

Nik-Dervish 18-09-2008 23:58

Слишком озабочиваться стрельбой калиберными пулями из 32 калибра не вижу причины и смысла. Меткость такая-же как и из любого другого дробовика, а вес пули умноженный на ее скорость = мощьность патрона, едва-едва превышает мощьность патрона 7.62 мосина. Значит охота на крупнорогатых или свирепокусачих исключена. Если из винтовки можно угадать по убойному месту, то из дробовика это сложно. Лучше ненадо. Вот тут нужен большой калибр, чтобы мощьность окупала плохую меткость. 12 калибр в 4 раза мощьнее мосинской винтовки.

Abu George 19-09-2008 15:06

Наверное и я встряну. Абсолютно согласен с коллегой Nik-Dervish. Охота с малыми калибрами специфична, но не менее увлекательна, чем с крупными. К сожалению, за последние 20 лет, сильно изменились воззрения как промысловиков, так и простых деревенских охотников. 12-й калибр стал господствующим. Тому много причин. Но основная одна: повсеместная доступность именно такого оружия и боеприпасов. При исчезновении из широкой продажи всего, связанного с малыми калибрами. В итоге, оружие 32 и (в меньшей степени) 28 калибров, постепенно переходит к любителям-эстетам. Что тут сказать? Наверное принять как данность.
Теперь о "заморочках" в стрельбе пулями из малых калибров. Думаю, что здесь есть несколько подходов. Можно с остервенением тестировать все возможные и невозможные варианты, применяя и теоретические расчёты, и доморощенные заготовки. Но при этом, всё же добиваясь некоего идеала. Так поступает, например, Виталий М. Можно плюнуть на это, и попытаться разжиться качественными импортными патронами. Напирмер с пулей Бреннеке. Да, они недёшевы. Но стоимость 3-4 пачек фабричных патронов всё равно гораздо дешевле материалов пошедших на снаряжение 400-500 экспериментальных патронов. А результат будет примерно одинаков. Виталий это сам подтвердит. Тем более, что 30-40 патронов вполне хватит среднему охотнику на 10-20 лет. Не товарым же отстрелом подсвинков занимаемся...
Остаётся последняя категория: любители пострелух. Но тут всё просто. Шаровая калиберная пуля вполне достаточна и дёшева. Даже если разориться на пулелейку Ли (и даже на её электротигель). А точность для "банкинга" вполне достаточна. Не стоит сбрасывать со счетов и стрельбу одиночными картечинами крупных номеров.
Кстати, некогда, я тоже пришёл к подобному патрону. Самостоятельно. Снаряжал в п\э контейнер 28 калибра (делали такие при перестройке) калиберную пулю 32 калибра. Или картечину 10 мм. Только пороху клал мало. Надо возобновить практику, учтя опыт коллег по увеличению навески. Но я-то стрелял по малоразмерным целям, и на 10-15 метров. А с навеской дымаря в 5 грамм и калиберным кругляком можно попробовать и лиску взять, и тетерю на току, и подсвинка!
Кстати, разжился тут пулями Тандем (со стальным роликом). Что интересно: ролик там один и тот же. Только толщина пластика вокруг него разная. Сначала испробую его из Белки. Потом из фроловки.

Nik-Dervish 19-09-2008 16:46

quote:

А с навеской дымаря в 5 грамм и калиберным кругляком можно попробовать и лиску взять, и тетерю на току, и подсвинка!

Добавлю:
Есть давно известная и вполне понятная закономерность... но о ней почему-то мы всё время забываем...
ЧЕМ БОЛЬШЕ ПОРОХА - ТЕМ КАЧЕСТВЕННЕЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КОМПОНЕНТЫ ПАТРОНА. Тут и пыжи и сама пуля и (даже) капсюли. Всё должно быть как можно БОЛЕЕ ОДИНАКОВЫМ. ... И всё это до определённого предела... до той навески пороха которая начнет деформировать пулю(свинцовую)чрезмерно.
Пули мягкие - мало пороха = высокая меткость и достаточная экспансивность ( свинец-то мягкий ). Пули из более твердых свинцовых сплавов ( переплавленые из твёрдой дроби или изготовленные из аккомуляторного свинца)- побольше пороха ... а экспансивность практически не страдает из-за более высокой скорости.
Найти золотую середину... ещё учитывая конкретику ствола... обалденно трудно и дорого и долго...
Уйдя от одного из факторов - деформируемость свинцовых пуль, к пулям из стали или латуни... блин... теряем убойность ... полное отсутствие экспансивности...
Ваще-та не только и не столько любители занимаются этими вопросами... блинн ... научные инженеры-очкарики к очкам добавляют лысины ... а толку нет...
Если пыжи можно легко изготовить из хорошо промерянного войлока, пули ( шарообразные, они дают наибольшую меткость ...имхо... )можно довести с помощью трубчатого шабера и точных весов , то с капсюлями может произойти полный облом. Качество ( по равномерности факела ), особенно сейча, просто гадкое. А бездымным порохам в первейшую очередь нужны качественные капсюли. Иначе скорость горения меняется очень сильно... естественно это сказывается и на качестве ( равномерности выстрелов)... идеальные (подчеркиваю-> )САМОЗАРЯДНЫЕ патроны могут давать кучность отвратительную по вертикали. Через это я лично прошёл. Поэтому и стал заряжать в основном дымным порохом, который к качеству капсюлей очень не прихотлив.

Abu George 19-09-2008 16:56

quote:

Поэтому и стал звряжать в основном дымным порохом, который к качеству капсюлей очень не прихотлив.
И это возьмём на вооружение. А вам в ответ посоветую применять на порох "бутерброд" из чередующихся какртонных и линолеумных (безкордовый линолеум средней мягкости) прокладок. Идеальная обтюрация. При выстреле линолеум сдавливается и увеличиваеся в диаметре. Подобранные стрелянные прокладки, имели диаметр примерно в 1,5 раза больше исходного. При этом, по прошествии некоторого времени, возвращались к исходному размеру. Придумал и опробовал это Виталий М. Кстати, вот тут он держит в руках мою почти законченную фроловку 32 калибра. Nik-Dervish 19-09-2008 17:20

quote:

Идеальная обтюрация.

А что это такое? Вы верите что давление почти в полторы тысячи атмосфер (32 калибр)можно "идеально" сдержать кусочком ->

quote:

А вам в ответ посоветую применять на порох "бутерброд" из чередующихся какртонных и линолеумных

Линолиум средней мягкости ? Это какой ? Их сотни разных марок производимых десятками фабрик. Какой именно? И при какой температуре окружающей среды они применимы... линолиум на морозе как деревяшка , а на жаре как какашка.

quote:

Подобранные стрелянные прокладки, имели диаметр примерно в 1,5 раза больше исходного

Примерно? А как на это примерно подобрать навеску сокола... к примеру... чтоб не получить ненужного(читайте вредного)излишка давления в патроннике. Наверно Вы знаете что лишнее не всегда хорошо. А еслиб было хорошо, то его повысить можно совсем простым способом - зарядите патрон пороховой пылью. Патронник разорвет нах..., а дробь даже не подумает ускоряться...

Хотя мы тут не о дроби...
Ващета и пуля свинцовая только сильнее деформируется и не получает дополнительного ускорения... Вся сила уйдет не на ускорение, а на деформацию снаряда.
Пример из 5 класса средней школы:
Стол - на столе длинная линейка с одним концом выходящим за край стола - сверху постелена простая газета ... нажимаем ( с любой мощьностью ) медленно на конец линейки = газета поднимается в верх...
Бьем резко по концу линейки = газета рвётся , но от поверхности стола ни на миллиметр...
------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Telebit 19-09-2008 17:41

Относительно обтюрации мне представляется наилучшим картонный колпачек осаленый снаружи. Такие колпачки я делаю пока 16 калибра, но ничего не стоит сделать оснастку для любого. Тут только надо еще поэкспериментировать с длиной юбки колпачка, чтобы не отрывало и обтюрация была хорошая.

Кстати господа, а никому не приходила в голову мысль переделывать металлические гильзы 32 калибра под другие капсули, Жевело, КВ и т.п. Мне с ружьем достались гильзы, часть из которых была переделана под КВ, но неаккуратно. Представляется, что если взять донные пыжи от гильз большего калибра и проточить до нужного диаметра, то должно получиться.

Abu George 19-09-2008 17:51

quote:

А что это такое? Вы верите что давление почти в полторы тысячи атмосфер (32 калибр)можно "идеально" сдержать кусочком ->
Коллега, как-то не ожидал, что вы воспримете дельный совет НАСТОЛЬКО в штыки. Впрочем, это ваше дело.

quote:

Линолиум средней мягкости ? Это какой ? Их сотни разных марок производимых десятками фабрик. Какой именно? И при какой температуре окружающей среды они применимы... линолиум на морозе как деревяшка , а на жаре как какашка.
Мы говорим о разных вещах. У вам - линолИум. У меня - линолЕум. Наверное в этом разница... Если же говорить по существу, то вы воспринимаете линолеум, на уровне образцов советского времени. За последние 20 лет много чего изменилось. Сейчас есть линолеумы, т.н. полупромышленного типа. Совсем не то, что вы себе представляете. Но вам, как я понимаю, мои объяснения не нужны.

quote:

Примерно? А как на это примерно подобрать навеску сокола... к примеру... чтоб не получить ненужного(читайте вредного)излишка давления в патроннике. Наверно Вы знаете что лишнее не всегда хорошо. А еслиб было хорошо, то его повысить можно совсем простым способом - зарядите патрон пороховой пылью. Патронник разорвет нах..., а дробь даже не подумает ускоряться...
Коллега, странные у вас рассуждения. Прокладка, подобранна после выстрела на земле. То, что она в этот момент была на 6-7 мм больше в диаметре, не означает, что давление в патроннике поднялось в 1,5 раза. Это просто означает, что упруго-пластическая деформация части слоёв комбинированного порохового пыжа, обеспечивает максимальную обтюрацию, при том, что пыж имеет циллиндрическую форму на протяжении всего движения по стволу. Это не конический обтюратор, не допускающий применения опилок, т.к. в таком варианте его может попросту распереть в стволе, что приведёт к подутию. Прочности ЛЮБОГО отечественного ружья малого калибра, хватит, чтобы немного поэкспериментировать с такими пыжами, подбирая оптимальную навеску в некотором диапазоне. Без фанатизма естественно. Всё это касается и стрельбы пулей.
И ещё. Именно опилки, утрамбованные навойником позволяют достичь качественного разгона пули с минимальной деформацией. Даже и на бездымных порохах. Это хорошо видно на примере использования белорусских пуль Удар 28 калибра. Пули эти, отличаются крайней небрежностью изготовления. Даже опиленные от облоя, отобранные по весу и откалиброванные, они не могут дать приемлемой кучности, если их снаряжать обычным способом: картонные прокладки на порох, войлочные пыжи, картон под пулю, закрутка пластиковой гильзы. При этом половина пуль приходит боком даже на 25 метрах! Про то, что не все они попадают в грудную мишень, я и не говорю.
Но стоит просто сменить войлок на опилки, как на 35 метрах поперечник рассеивания становится около 20 см, а пули все приходят без кувыркания. Если же взять латунную гильзу, применить комбинированные прокладки, опилки, с уминанием их же в полость пули (по Горбантесу) и обжать дульце гильзы, то кучность сразу улучшается до 10 см, а пробивная способность возрастает. Nik-Dervish 19-09-2008 17:52

Делали.
Точили вставное донце - рассверливали донце гильз - вставляли на олово новые донца... Не хуже фирменных латунок под жевело... даже удобнее битые капсюля извлекаются ... наверно и порох лучше вспыхивает из-за более совершенной формы камеры сгорания, но возня с этими переделками ничего не оправдывает. Если и есть улучшение (относительно ЦБ с подсыпкой)то на глаз совершенно не заметно...

Abu George 19-09-2008 18:09

quote:

Не хуже фирменных латунок под жевело... даже удобнее битые капсюля извлекаются ... наверно и порох лучше вспыхивает из-за более совершенной формы камеры сгорания,
Лучше, гораздо лучше. Особенно это чувствуется на пластиковых гильзах 28 калибра.

quote:

но возня с этими переделками ничего не оправдывает.
Безусловно. Был бы пластик 32 калибра - вообще была бы сказка. Nik-Dervish 19-09-2008 18:15

quote:

Коллега, как-то не ожидал, что вы воспримете дельный совет НАСТОЛЬКО в штыки. Впрочем, это ваше дело.

Вовсе не в ШТЫКИ !!! Я просто сообщяю о своем личном мнении, а оно никого ни к чему не обязывает.

quote:

Сейчас есть линолеумы, т.н. полупромышленного типа

Вот именно что линолеумЫ ... их много. Какой конкретно Вы советуете? Где его можно при... или пре... обрести?

quote:

Прочности ЛЮБОГО отечественного ружья малого калибра, хватит, чтобы немного поэкспериментировать с такими пыжами, подбирая оптимальную навеску в некотором диапазоне. Без фанатизма естественно. Всё это касается и стрельбы пулей.

Согласен , но уж простите - снова НО...
Но надо-ли насиловать то что нам предоставил ижмах? Я не уверен в том, что всё так-уж прочно. Ну допустим ствол ... крутой нет слов. Со стволами ижей нет проблем... если они не кривые. А как быть с качеством обработки тех-же стволов в местах соединения с колодкой(шарнир)? Там сплош и рядом чистота поверхностей просто позорная, а это значит - продольный люфт почти сразу-же после применения усиленных патронов ( естественное уплотнение шероховатостей с естественной потерей геометрии ). Пусть даже на глазок пароны не сильнее , а просто давление в них чуть больше , чего на глазок никак не определить.

Завальцовка дульца латунной гильзы тоже дело очень спорное. ВОЗМОЖНО это дает какоето приемущество... Но снова НО и снова простите за непослушание... Какое приемущество? Всё снова упирается в тривиальное повышение давления... ну а мое к этому отношения я уже тут ... высказал.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Nik-Dervish 19-09-2008 18:25

К стати, про ленолиум или линолеум (плевать)... Эту штуку придумали очень давно. Так-же давно как и эбонит и клей ПВА... просто мы не задумываемся о том ... главное что есть прподукт и ладно. Сейчас , к примеру, можно где угодно и от кого угодно услышать выражение: - Упаковано в целофан. В ЦЕЛОФАН (или цилофан... плевать)... Важно то что эта хрень практически уже не используется... Говоря о целофан имеют в виду полеэтиленовую плёнку... правда есть разница? Не внешняя конечно...
Так вот если Вы пишите ЛИНОЛЕУМ, то и говорите о линолеуме... а не о иных, современных пластиковых покрытиях.

Кот-Баюн 20-09-2008 12:16

Был-бы пластик 32 калибра? Былобы еще труднее доставать гильзы из латуни. Фсе наши ижики и фроловки с маузерАми былиб отправлены на чердаки или ф сараи нах... рен. Зеленый наверна не знает што у нас в рассее 32 калибр сверлен под тонкостенную латунную гильзу. Эта из ствола под бумагу можна стрелять и с латуни с махонькой потерей какчества выстрела. А из ствола сверленого под латунь стрелять с толстостенной гильзы нельзя. Софсем.

mefistofel 20-09-2008 04:31

quote:

мощьность патрона, едва-едва превышает мощьность патрона 7.62 мосина. Значит охота на крупнорогатых или свирепокусачих исключена. Если из винтовки можно угадать по убойному месту, то из дробовика это сложно. Лучше ненадо. Вот тут нужен большой калибр, чтобы мощьность окупала плохую меткость. 12 калибр в 4 раза мощьнее мосинской винтовки.

вы в этом уверены??? 410 калибр мощнее(из за магнумистости своей) 32-го.. и для любого сайгиста очень зачетно даже не превзойти, а приблизиться к энергетике патрона 7,62х39 обр 43г... а так нормальные патроны выдают энергетику патрона .223рем... откуда вы как вы считали, что одностволка или фроловка 32к превосходит по энергии в Дж мосинский патрон??? и с чего утверждаете, что 12к мощнее патрона мосина в 4 раза??? или мы о разном?? я о энергетике(кинекичесской энергии) снаряда в Дж, а вы??? для справки, 7,62х39 пуля 7,9г скорость 715м\с, энергия, 2000Дж с копейками.. покажите мне патрон 32-го клибра, стреляющий хотя бы так :P...
Nik-Dervish 20-09-2008 08:26

7.62. Пуля примерно 8 гр. Умножаем на скорость 700м/сек. Получается 5600.
32 калибр. Круглая пуля примерно 15гр. Умножаем на скорость 400м/сек. получается 6000.
Не помню что это за отношение ...масса на скорость... Вроде как импульс... Может знатоки подскажут?

avtor-1 20-09-2008 08:48

quote:

Был-бы пластик 32 калибра?
Есть у меня заводской патрон 32-го калибра, снаряженный в папковую (бумажную) гильзу (дробь N6). На гизьзе только обозначение "32", но судя по тому, что достался он мне вместе с такими-же, но 28-го калибра, на которых имеется название фирмы "ELECTRA" патрончик этот той-же фирмы (капсуль у них одинаковый). Патроны закручены завальцовкой, и, судя по тому, что длина патронов составляет 60,5мм, - сами гильзы 65мм.
Кстати, что это за фирма..., кто нибудь в курсе? Nik-Dervish 20-09-2008 19:21

Было-бы интересно если-бы промерить этот патрон не только снаружи. Внутренний диаметр гильзы. Навески. Посмотреть что за порох и что за пыжи.
Для 32 калибра я никогда не пользовался импортными патронами.
Во первых потому что у нас их небыло в продаже. Своих-то днем с огнем... когда появлялись ( раз в пару-тройку лет ) одностволки 32 в московских магазинах, то об этом трешяли все телефоны. Люди бросали все дела, срывались с работы, хватали такси чтоб не опоздать и рвали когти. Все равно всем не хватало. Гильз латунных (у нас сверловка только под латунь, не смотря на продекларированный размер 12,5мм. , в реале не меньше 12,7мм.)было навалом, а ружей нет. Вот так , постепенно, отучили от этого калибра охотников.
Во вторых потому-что небыло импортных ружей 32 калибра. Хотя и других тоже небыло в магазинах. При желании вполне можно было преобрести практически любое ружье прямо с фабрики. Но это было сопряжено с потерей массы времени и накладные расходы были велики. Только из Германии и Чехословакии можно было поиметь ружья без проблелем, дешево(относительно)и довольно быстро. Из кап/стран вся процедура могла занять... ну не меньше двух, а-то и все три-четыремесяца. Поэтому если кто и имел бзик купить какой-нить дарн или франкоту , то уж нормального спортивного калибра.
Во третьих даже купив имПОрт в 32 калибре можно было поиметь ружье пригодное только для повесить на стену. К примеру великолепные бельгийские ружья и очень добротные германские были у них сверлены под их-же традиции . Там 32калибр сверлили под 13,2 мм. Может и сейчас то-же. Наши отечественные гильзы в тех патронниках болтались как вош на гребешке и рвало их вдоль и поперек. Вот там , точно, патронники делали в основном 65мм. По сути больше и не нужно. Для бездымного пороха вполне и 50мм. хватит. Такие тоже делали.

avtor-1 20-09-2008 19:28

quote:

Было-бы интересно если-бы промерить этот патрон не только снаружи. Внутренний диаметр гильзы. Навески. Посмотреть что за порох и что за пыжи.
"Распатроню", сфотографирую, о результатах сообщу. avtor-1 20-09-2008 19:41

quote:

Наши отечественные гильзы в тех патронниках болтались как вош на гребешке и рвало их вдоль и поперек.
Пока вот такие замеры получаются:
1) наружный диаметр новой латунной гильзы (пр-во СССР, 1986г.в.) - 13,4мм; диаметр по закраине - 15,3мм;
2)наружный диамерт этого патрона 32-го кал. : бумажной части - 14,2мм, металлического цоколя (посередине) - 14,3мм, у закраины 14,5мм, по закраине - 16,1мм. Abu George 21-09-2008 01:04

quote:

Во третьих даже купив имПОрт в 32 калибре можно было поиметь ружье пригодное только для повесить на стену. К примеру великолепные бельгийские ружья и очень добротные германские были у них сверлены под их-же традиции . Там 32калибр сверлили под 13,2 мм. Может и сейчас то-же. Наши отечественные гильзы в тех патронниках болтались как вош на гребешке и рвало их вдоль и поперек. Вот там , точно, патронники делали в основном 65мм. По сути больше и не нужно. Для бездымного пороха вполне и 50мм. хватит. Такие тоже делали.

Явление известное. Например в 410-м (36-м). Но вот в 28-м я этого не замечал. А уж пострелял я с него... И импортными патронами в том числе.
Далее. Не все отечественные ружья малых калибров сверлены исключительно под латунную гильзу. Да, фроловки - под латунь. А вот переломки - отнюдь не все. Например Белка прекрасно переваривает хоть латугь, хоть пластик. И тонкостенный Фьоччи, и толстый Ремингтон. Патронник у неё вполне универсальный. При том, что сама Белка - уж никак не экспортное оружие.

quote:

Зеленый наверна не знает што у нас в рассее 32 калибр сверлен под тонкостенную латунную гильзу.
Это вы с кем разговариваете? Уж не со мной ли? avtor-1 21-09-2008 10:00

Кстати, разжился тут пулями Тандем (со стальным роликом). Что интересно: ролик там один и тот же. Только толщина пластика вокруг него разная. Сначала испробую его из Белки. Потом из фроловки.

Тоже взял такие 28-го кал., но что-то они черезчур свободно себя в латунке чувствуют... Обернуть их что-ли надо чем-то... А размеры ролика в разных калибрах разные :(диаметр/длина в мм) в 12кал. - 13,0х22,5; в 16кал. - 12,5х20; в 28кал. - 10х16.

Nik-Dervish 21-09-2008 10:15

Вы встречали российские бумажные гильзы 32 калибра изготовленные по госту ?
Я не встречал.
Во всяком случае их не производили в те времена когда производили ружья 32 калибра.
И даже не надеялся встретить... Хотябы уж потому, что ружья 32 калибра в ссср делались ( и это было особо заявлено ... ) только под латунную гильзу. Не делали гильз папковых и пластиковых потому, что некуда было их втыкать.
Если сейчас, какие-то, импортные гильзы подходят по всем параметрам к нашим ружьям 32 калибра, то остается только радоваться.
И подчеркну особо: Я имею в виду только 32 калибр. Только он в россии был заявлен исключительно под латунь. С 28 калибром все иначе. И тема иная.

Кот-Баюн 21-09-2008 11:41

Наверна перескользнул из темы 32 калибр в тему 32 калибр... :)
У меня смарт и я не умею здесь копировать. Для простоты перевел грин в зеленый. Вроди схдитса. И не георгия а грина. он тожа про это писал.
Тока уже не врубаюсь в какой теме. Хреново када названия одинаковыя.

для 28 гилзы из пластика я видел на площяди ильича.
патроны 32 с пласмассовой гильзой сам покупал там-же в позапрошлом году. На выброс они. Когда разобрал то кантейнер на пол милиметра оказался тоньше чем ствол. Гильза внутри уже. Хорошо што купил тока 10 штук.

Nik-Dervish 21-09-2008 13:24

quote:

патроны 32 с пласмассовой гильзой сам покупал там-же в позапрошлом году.
Чьё производство? Неужели у нас стали делать? avtor-1 21-09-2008 13:31

quote:

"Распатроню", сфотографирую, о результатах сообщу.
"Распатронил" этот импортный патрончик 32-го калибра, результаты такие:
1) Гильза папковая 32-го калибра: общая длина-63мм; высота металлического цоколя- 9,0мм; внутр. диаметр-12,5мм; толщина стенки-1,0мм;
2) Пыж дробовой картонный: толщина 2,0мм, диаметр 13,0мм;
3) Дробь свинцовая, диаметром 2,0-2,2мм, вес снаряда-20,2гр.;
4) 4 пыжа ДВП с бумажной подложкой, общая высота пыжей-12,0мм;
5) Пороховая прокладка отсутствует, при этом, нижний пыж обращен к пороху бумажной подложкой (толщина которой ничтожна);
6) Порох пластинчатый (как наш Сокол), но красно-коричневого цвета (размер пластин-1,5х2,0мм), вес заряда-0,95гр.
Nik-Dervish 21-09-2008 13:43

quote:

Пока вот такие замеры получаются:
1) наружный диаметр новой латунной гильзы (пр-во СССР, 1986г.в.) - 13,4мм; диаметр по закраине - 15,3мм;
2)наружный диамерт этого патрона 32-го кал. : бумажной части - 14,2мм, металлического цоколя (посередине) - 14,3мм, у закраины 14,5мм, по закраине - 16,1мм. Ц

quote:

"Распатронил" этот импортный патрончик 32-го калибра, результаты такие:
1) Гильза папковая 32-го калибра: общая длина-63мм; высота металлического цоколя- 9,0мм; внутр. диаметр-12,5мм; толщина стенки-1,0мм;
2) Пыж дробовой картонный: толщина 2,0мм, диаметр 13,0мм;
3) Дробь свинцовая, диаметром 2,0-2,2мм, вес снаряда-20,2гр.;
4) 4 пыжа ДВП с бумажной подложкой, общая высота пыжей-12,0мм;
5) Пороховая прокладка отсутствует, при этом, нижний пыж обращен к пороху бумажной подложкой (толщина которой ничтожна);
6) Порох пластинчатый (как наш Сокол), но красно-коричневого цвета (размер пластин-1,5х2,0мм), вес заряда-0,95гр.

Толщина стенки один миллиметр... значит внутренний диаметр 12,2 мм .
14.2 - 2 = 12,2 ?
Значит этот патрон под ствол с диаметром канала максимум 12,2.
Это какая-то экзотика получается.
Но если стенка гильзы не 1мм, то нормальное ружьё ... 12,5мм . Просто сделано под бумагу.
В "руже космонавта" тоже 12,5 мм. И снаряд дроби 20гр. Правда патронник под наши стандарты и нашу гильзу. К стати весьма отличный бой у этих коротышек.

avtor-1 21-09-2008 14:01

quote:

значит внутренний диаметр 12,2 мм .
Гильза папковая, поэтому измерить внутренний диаметр без погрешности проблематично. Штангелем получалось от 12,0 до 12,5мм. avtor-1 21-09-2008 14:06

quote:

Это какая-то экзотика получается.
Но если стенка гильзы не 1мм, то нормальное ружьё ... 12,5мм . Просто сделано под бумагу.

Толщина стенки как раз без погрешности промеряется, - ровно 1,0мм. Nik-Dervish 21-09-2008 14:13

Значи в какомто государстве, на какомто заводе ... делают 32 калибр по своим меркам.

Nik-Dervish 21-09-2008 14:25

Вот я открыл справочник первопопавшийся, старый, новых нет:
Аргентина... прочерк.
Бразилия ... прочерк.
Бельгия 13.0 - 13.2
Германия (ГДР) 12.7 - 13.1
Германия (ФРГ) 12.5 - 13.0
Италия ... прочерк.
СССР 12.5 - 12.7
США ... прочерк.

В Англии , Франции, Турции... вроде ваще 32й не делают. Таблица карявая.

Кот-Баюн 21-09-2008 17:50

Не , я пакупал не наши патроны. Счас я не помню чьи. Красивые с мордой звериной . Тока их продувает в моем ружье.

Abu George 22-09-2008 01:32

quote:

Originally posted by avtor-1:

Тоже взял такие 28-го кал., но что-то они черезчур свободно себя в латунке чувствуют... Обернуть их что-ли надо чем-то... А размеры ролика в разных калибрах разные :(диаметр/длина в мм) в 12кал. - 13,0х22,5; в 16кал. - 12,5х20; в 28кал. - 10х16.

Тандем 28 калибра себя отлично чувствует в пластике Фьоччи. В имеющихся у меня 28х65 встаёт "тик в тик" под обрез гильзы с навеской 1,2-1,3 гр. Сокола. Пуля в гильзе сидит плотно за счёт трения. Доп. крепление не требуется. Как будет в Техкриме - не знаю. Но там место для закрутки останется.
С 32-м посмотрю. Ещё не пробовал.
Параметры пуль такие:
28 к.
- длина всей пули = 48 мм,
- длина пластиковой части = 47 мм,
- диаметр стального ролика = 10,0 мм,
- диаметр по пластику у головы пули = 14,4 мм,
- диаметр по пластику у хвостовика (юбки) = 1,4 мм,
- вес = 14,5...14,8 гр.

32 к.
- длина всей пули = 48,3 мм,
- длина пластиковой части = 47,7 мм,
- диаметр стального ролика = 10,0 мм,
- диаметр по пластику у головы пули = 12,9 мм,
- диаметр по пластику у хвостовика (юбки) = 12,6 мм.
- вес = 13,1...13,5 гр.

mefistofel 22-09-2008 19:04

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
7.62. Пуля примерно 8 гр. Умножаем на скорость 700м/сек. Получается 5600.
32 калибр. Круглая пуля примерно 15гр. Умножаем на скорость 400м/сек. получается 6000.
Не помню что это за отношение ...масса на скорость... Вроде как импульс... Может знатоки подскажут?

масса пули в килограммах, умноженная на квадрат скорости в метрах\сек, и все это вместе деленное на 2... считайте и удивитесь... у меня аж глаза режет от вашей математики :P

Abu George 23-09-2008 20:21

Сегодня в Реутове купил 7 пачек Техкрима с Бреннеке Бронз. 28 калибр. Разорился конечно, но доволен как слон. ОЧЕНЬ хорошие патроны. Пулевую "проблему" в 28 калибре решил надолго.

Nik-Dervish 24-09-2008 23:12

Глаза берегите...
Я имел в виду не Джоули, а импульс который в большей степени характенризует убойность, остонавливающее действие. Джоули это математика. Джоули в виде маленькой легенькой пульки летящей с большой скорость могут зверюшку проткнуть насквозь и лететь дальше тратя себя за-зря. Поэтому делают экспансивные винтовочные котрые более уверенно останавливают зверюшку... Порадоксально, но факт - за счет потери скорости, чтоб всю свою энергию истратить в зверюшке. Куда делись джоули эсли эксперимент вышел за рамки математики? Ведь масса в этом случае потеряв скорость нарушила всю формулу... математическую.
Масса умноженная на скорость - импульс.
Эсли-же пользоваться математикой на охоте, то можно получить что угодно заумное, но не добычу.
Тут я не могу писать ИМХО.

Telebit 24-09-2008 23:43

Если пуля проткнула зверушку и полетела дальше, то она сохранила часть своей кинетической энергии, а на работу разрушение тканей зверушки пошла разница кинетической энергии на входе в зверушку и на выходе из нее. В случае экспансивной пули, которая остается в теле зверушки ситуация совершенно аналогичная, только формально энергия на выходе равна нулю, т.е. вся энергия пули на входе пошла на работу поразрушению тканей.
Импульс характеризует какое количество движения передается от одного тела другому при столкновении. Импульс описывает процессы взаимодействия твердых (неразрушаемых и недеформирующихся) тел, когда мы имеет дело со всякими процессами разрушения и деформации, т.е. процессами необратимыми (в нашем случае), для осуществеления которых требуется некая работа, то приходится оперировать понятием энергия, которая в этом случае переходит в работу по разрушению и деформации.
Извините уважаемый Дервиш, но использование физики и математики на охоте как раз прибавляет добычу, а вот незнание ведет к неправильным представлениям о природе выстрела и, как результат, ожидания от выстрела того, чего ожидать от него не реально.

Синцов 25-09-2008 12:10

Оригинальной пулей Бреннике, пристреливают ружья, и охотятся более 100-а лет. Случайно присутствовал на отстреле этих пуль, и некоторых(белорусских). Бренька была на высоте. И все это отстреливалось из ТОЗ-34-28. А чем (из чего) добывать братьев наших меньших, это личная особенность охотника, человека, браконьера, и ткд...

Nik-Dervish 25-09-2008 09:27

Хм. Так Вы считаете что если пулька пролетела насквозь или осталась в ... организме... то все равно?
Конечно физика нужна. Но (ИМХО) не слишком поверхностная. Знание формул - хорошо. Но помимо их нужно знать и почему зверюшки падают. А падают они ( останавлиааются ) в первую очередь от шокового воздействия снаряда.
Прекрасный стрелок , легко попавший из винтовки прямо в сердце кабану- становится жертвой этого, с разорванным сердцем, кабана. И лежат они рядышком... на травке. Такое , увы, случается когда винтовка используется там где должен был-бы использоваться дробовик. Или разве не часто мы сбиваем крепких на рану животных даже не поразив вообще никаких органов ихних? Вся дробь под кожей, а гусь камнем вниз и не дрыгается. Его остановил шок, а расчет снарядов( массы ) на вес животного ( массы ) приведен чуть-ли не в каждом справочнике.
Только, зачастую, знающие формулы и преобретающие оружие согласно своим знаниям, заваливают леса протухающими подранками. Самым распространенным выводом о убойности оружия считается :-" Мой ствол пробивает железный швелер! Саммасшедшее каличество джоулей! Я король в лесу! Буду стрелять носорогов с километра ! Оптика супер... дороже ружья! "... У нас все, сразу по приобретении винтовки, становятся снайперами. Обзаводятся оптикой. Гг. Даже для дробовиков оптику покупают... Ваще ... Ну а король-то совсем не тот. Король тот кто либо умеет шилом поразить или тот который вооружен ломом. Других не предвидется.

SEIKO50 25-09-2008 10:20

Имеются в наличии снаряжённые заводские 32клб(3-5)240шт.
Отстреливали в мытищах работают.
Имеется гильза капсулированная 28клб(фиокки)
Все вопросы в ПМ.Или т.89096995511.

Abu George 25-09-2008 12:18

2 SEIKO50
В РМ отписал.

Telebit 25-09-2008 14:50

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Хм. Так Вы считаете что если пулька пролетела насквозь или осталась в ... организме... то все равно?

Дервиш не передергивайте, разницу я изложил с точки зрения физики, если Вы не поняли, то проблема не моем изложении а в Вашего понимании.
Попытки противопоставить знаниям кондово-крестьянский подход типа мы университетов не кончали, но гвозди забивает ловчее профессоров явление у пролетариев в том числе и уственного труда распространенное. Это преамбула, теперь по сути.

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Прекрасный стрелок , легко попавший из винтовки прямо в сердце кабану- становится жертвой этого, с разорванным сердцем, кабана. И лежат они рядышком... на травке.

А Вы знаете, что и с человеком тоже самое, такие случаи задокументированы в большом количестве еще со времен применения шпаг. Но тем не менее Ваш пример некорректен. Пуля пробивает сердце и идет навылет, энергию в теле кабана она оставляет небольшую, в основном эта энергия уносится дальше (с пулей), все это происходит он недостаточной площади поперечного сечения пули. А вот если сделать ее экспансивной, то она останется в теле кабана и вся ее энергия уйдет на поражение, как результат получается сильный удар, который останавливает. Т.е. ничего противоречащего теории не наблюдается.
Случай с ударом дичи снопом дроби без видиных раз, но остановивший дичь аналогичен удару дубиной, крови нет, но шок есть. Опять же все энергия снаряда ушла в поражающий удар.
При рассмотрении останавливающего действия снаряда вопрос упирается в его энергию и площадь поперечного сечения, которая и определяет сколько энергии уйдет на удар по дичи, а сколько полетит дальше. Таким образом малокалиберная не экспансивная пуля не обладает достаточным поперечным сечением, чтобы оставить много энергии в теле дичи, она идет навылет, унося большую часть энергии с собой, что нельзя сказать об экспансивной пуле или крупнокалиберной пуле из дробовика. Таким образом с физикой все в порядке, вопрос только об умении ее применять.

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Только, зачастую, знающие формулы и преобретающие оружие согласно своим знаниям, заваливают леса протухающими подранками.

Знания и уверенность в себе этих людей такие же как и у Вас, но в отличии от Вас они не обладают нужным опытом, чтобы не делать вышеуказанных ошибок, т.е. опять дело не в знании физики, а в ее НЕ знании.
Уважаемый Дервиш, я искренне ценю Ваши опыт и знания, но у всяких опыта и знаний есть свои границы, которые нельзя перейти не впав в заблуждение. mefistofel 25-09-2008 15:08

я не говорю что важна только энергия, хотя важна и даже очень.... но и импульс помоему неверно посчитан... да и потом, форма пули оказывает так же важнейшее действие, на ее поведение в теле, отдачу той самой энергии и поражающй способности пули.. я не спорю, что нарезняк в х39 калибре не вундерваффе, но для охоты на живность он хуже 32го калибра?? да не смешите... 32 ессно универсальный, и то не очень... не каждый стрелок вет сможет попадать дробью.. её мало там...
и вообще ни о чем спор... и не надо этот магичесский импульс приплетать... или хотяб считайте правильно... массу пуль в кг и др... :P

Nik-Dervish 25-09-2008 16:45

...........................я не говорю что важна только энергия, хотя важна и даже очень.... но и импульс помоему неверно посчитан... да и потом,.................................... Суп с котом.

Импульс не знаю как по вашему, а по любимой вами науке - масса умноженная на скорость. Масса может быть и в граммах и в килограммах и в фунтах и мешках и в бочках. Лиш-бы она была.
:( вроде не старик, а нууудный. Ну да ладно ...

mefistofel 25-09-2008 16:52

ПАСИБА :P вы засрали меня в одной ветке, вас другие от засрали до сделали замечание прислушиваться к коллегам, не таким малолеткам как я(вам ведь неважны мои знания, вы старый опытный охотник, вам виднее... :() но хотяб, к знающим людям, таким как п-a тот же например... я не нудный, просто убила огневая мощь 32-го калибра перед 7,62х39...
и чтоб более подобных диалогов и в таком ключе не вести, давайте закроем эту тему сравнения... как вам идея??? "ну, за мир во всем мире..." :P

да, у уж коли так, то какая на ваш взгляд самая лучшая(оправданная) пуля для 32-го??

mefistofel 25-09-2008 16:54

quote:

Originally posted by Abu George:
Сегодня в Реутове купил 7 пачек Техкрима с Бреннеке Бронз. 28 калибр. Разорился конечно, но доволен как слон. ОЧЕНЬ хорошие патроны. Пулевую "проблему" в 28 калибре решил надолго.

смелое но верное решение... но вот одно но, обидно, что это ехкрим, а не роттвейл тот же.... вот по 12-му.. бреннека магнум от роттвейла качественней, лучше техкрима и ... дешевле... отстреливал и то и то...

Nik-Dervish 25-09-2008 21:13

Есс! Миру мир - войне ... шлагбаум .
Не люблю пули в гладкостволе. Не знаю какая лучше. Тем более для 32 калибра. У него есть более интересные возможности чем пуляние.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Telebit 25-09-2008 21:37

Теперь, чтобы погасить конфликт поколений, приведу некоторый свои размышления об импульсе, останавливающем действии и конфигурации пули.
Предположим, что импульс пули в нашем случае всегда один и тот же, а меняется только площадь поперечного сечения пули и ее форма. Как это может повлиять на останавливающее действие. Для начала примем, что останавливающее действие тем больше, чем больше сила возникающая при взаимодействии пули с поражаемым телом. Как определить эту силу? Тут нам как раз и пригодиться импульс, т.е. произведение скорости пули в момент удара о препятсвие на ее массу, который равен так назывемому количеству движения, т.е. произведению возникающей в процессе движения пули через поражаемое тело средней силы на время действия этой силы. Поскольку импульс в нашем случае величина постоянная, то и количество движения величина постоянная, но если мы уменьшим действие силы сопротивления поражаемого объекта, то таким образом увеличим эту силу сопротивления. Практически это достигается увеличением поперечного сечения и ухудшения обтекаемости пули. Практически получается, что чем меньше проникающая способность пули, тем больше ее останавливающее действие, и наоборот. Т.е. любая пуля - это компромис между останавливающим действием и проникающей способностью. Это находит отражение в том факте, что средняя армейская пистолетная пуля всегда имеет диаметр 9 мм и сферическую головку, а средняя армейская винтовочная пуля 7,62 мм и заостренную головку (я не касаюсь пуль 5,45, там иной механизм действия). Выстрел из пистолета должен быстро остановить расположеного рядом противника, чтобы он не натворил чего, а выстрел из винтовки вывести из строя, причем надолго, противника, который если и не будет шокирован выстрелом, то добежать до вас не успеет, упадет.
В США с поступление на вооружении полиции экспансивных пистолетных пуль калибра 9 мм возникла проблема: да, эта пуля останавливает, но из-за того, что не проникает глубоко, противника не выводит из строя пийдя в сознание он благополучно продолжает стрелять. Как результат, эффективность экспансивных пуль оказалась под вопросом.
Еще один пример из истории США.
В какой-то момент была попытка заменить армейские револьверы калибра .45 (11,43 мм) на револьверы калибра .38 (9 мм). Было отмечено, что последние не останавливали обкурившихся наркотиками индейских воинов, причем, судя по характеристикам современных патронов калибра .45 и .38 импульсы у их пуль близки, полагаю, что и во времена войн с индейцами ситуация была подобной.

Abu George 26-09-2008 01:28

quote:

Originally posted by mefistofel:

смелое но верное решение... но вот одно но, обидно, что это ехкрим, а не роттвейл тот же.... вот по 12-му.. бреннека магнум от роттвейла качественней, лучше техкрима и ... дешевле... отстреливал и то и то...

В 12-м - согласен. Поэтому вообще предпочитаю в этом калибре Роттвайл, но 70 мм и спулями Бреннеке Классик. В 28-м они отсутствуют как таковые. В номенклатуре фирмы Бреннеке имеются только пули Бреннеке Бронз. И Техкрим снаряжает их весьма качественно. Опытный отстрел показал отменную картину. Стрелял Виталий М.
Я хочу отстрелять пули из Белки, с оптикой. Бреннеке, Спутник, Тандем. Ну и запостить мишеньки. Всё будет наглядно.

mefistofel 26-09-2008 01:41

очень ждем... вот насмотрелся я на вас, и тоже на "мелкату" потянуло... есть в тонких трубах что то, того чего нет в толстых... да простят меня друзья толстодырошники-гладкоствольщики... а с техкримом.. так я только за... но дорогой он.. дороже роттвейла.. это и удивляет... а патрон то отличный.... отстреливали его в 20к... человек ненарадовался... охотит теперь с ним с 18-го ежа кабанчиков и даже кабанов в глубинке у себя... и за просранные на патроны с запасом 2 зарплаты уже не жалеет....

Abu George 28-09-2008 21:39

Что ж, если на мелкоту потянуло, то можете поступить как я. Вы эту темку видели, но я запостил новые фото.
А можете прикупить неплохую горизонталку от Хуглу. 28 калибра. Они временами в Москве появляются.

Виталий М 29-09-2008 12:26

Мда... "Мефистофель" - держись, Абу дело говорит, на собственной никчёмной душонке проверил - "28-я болезнь" от него пошла и прогресирует до сей поры.
А вот что касается малодырочных ружьёв - с дробью отдельная песня и тут я во многом с Дервишем согласен, есть у дробового выстрела в малом калибре своя ниша и ей свой время придти должно.
А вот по пулькам пардонте... Ежели на охотах можно пулять Полевскими шедеврами из 12-го калибра подкалиберными, и при этом никто не спорит об их эффективности. То объясните мне почему нельзя этого делать с той же(а то и выше) эффективностью из того же 28-го или 32-го калибра? Той же пулей, только в калиберном варианте... Результаты более чем впечатляющие.

Виталий М 29-09-2008 12:30

quote:

Случайно присутствовал на отстреле этих пуль, и некоторых(белорусских). Бренька была на высоте. И все это отстреливалось из ТОЗ-34-28. А чем (из чего) добывать братьев наших меньших, это личная особенность охотника, человека, браконьера, и ткд...
Вань, ты вовсе не случайно на том отстреле оказался... Ты видел сколько пуль разных было - хоть одна дала такую кучу??? Только ППЦ, да и та в спецснаряжении... Ты теперь не отвертишся - свидетель, как не крути. :)Nik-Dervish 29-09-2008 09:22

Я не ахти в импОртных ружьях разбираюсь, что - это за хуглу такая? Неужели есть двухстволки малых калибров? Мне сейчас нужно покупать ружье. Мечусь между одноствольным и двухствольным. И тоже хочется в 28 калибре. По тайгам уже мне не мотаться, а бродить по подмосковным опушкам все-же лучше с 20 - 28 . Мне каадца.

mefistofel 29-09-2008 09:30

на зна... 28 маленьких слишком, 20 имхо и маленький, и эстетичный, и охотничьих применений куда больше... (особенно когда есть дома ящик в 700 гильз хубертус папковых, капсюлированных :P) а Абу вопрос с Дервишем совмещаю, так что за хуглу такой??? и чегось они вообще делають???

Abu George 29-09-2008 10:54

Турецкая фирма, очень достойная. Его двустволки ЧеЗет под своим брендом в Америке толкает. После обеда скину ссылку. Она у меня в компе на работе.
Двустволки Хуглу возит магазин Охотник N1 на ул. Строителей. Могу узнать, когда у них привоз ожидается. Можно и заказать им конкретно двустволку в 28-м.
А одностволки... Небольшая зарисовка. Позавчера после обеда пошёл рябцов посвистеть. Взял ессно Белку. По дороге встретил двоих соседей. Один (яростный "автоматчик") шёл тоже на рябца с курковым ИЖ-17 16 калибра. Второй (владелец ИЖ-27 в 12-м) шёл туда же с ИЖ-18 16 калибра. Тенденция, однако!

Nik-Dervish 29-09-2008 11:29

У нас рябчиков всех разогнали. Зайчишки вернее с двухстволки берутся.
Что касается - калибр побольше: Думаю мне 28 хватит. По полям негде, а по перелескам да по кустикам 28 самый раз по беляку.
Конечно, я не утверждаю что он лучше чем-то других калибров. Просто он, конкретно, лично мне будет достаточен. Тем более если магнум. Хотя в сссре 28е ижи без буквы М попрочнее всех М импортных были.

Abu George 29-09-2008 16:47

28 магнум не бывает. Просто в наше оружие этого калибра, что в переломное (на базе колодок 12 калибра от ИЖ-18, ИЖ-43 и ТОЗ-34), что в болтовое (на базе затворных групп боевых винтовок) можно было сыпать усиленные заряды. Импортные двустволки на это не расчитаны. Увы. Если надо мощную двустволку 28 калибра - возьмите ТОЗ-34. Неплохая машина. Только не берите современную. Поищите советских выпусков. И приготовьтесь к ОЧЕНЬ высокой кучности. Виталий М может рассказать вам свои свежие впечатления от такого ружья. Правда ему проще: он втёр стволы от бывшего моего ружья в колодку своего ТОЗа 12-го калибра.
Найти такое ружьё, трудновато, но реально. Да и недороги они. Часто попадают в оружейки милицейские. Могу для вас спросить у своего разрешителя. Надо?

mefistofel 29-09-2008 17:02

вот тут то и оно... если возму одностволку то только иж-18... а так буду очень глубоко думать о всех смыслах бытия, ждать зеленку(разрешители откровенно говоря заипали тормозить) и копить деньги.. я молод, мои желания могут легко смениться на противоположные совсем... но все равно что то есть.. правда 28 я даж не знаю, а вот 20к в хоз-ве должен быть...
ох еслиб не жти чертовы 5 единиц... а коллекционером быть муторно и дорого в нашем регионе как понял... просто депрессую когда приходится мучительно выбирать, и отказываться от одного ради другого, несправедливые компромисы искать.. а если все так плохо, то по уму бери и то и то.. но увы, я ж не коллекционер... хотя отелось бы в перспективе..

Abu George 29-09-2008 17:20

Те, кто осознанно предполагают к покупке одностволку 20 калибра, часто выбирают вместо ИЖ-18, МЦ-20-01. В принципе, одна другой стоят. Даже и не знаю, что из них посоветовать. Иж-18 в 20х76 имел. Сейчас имею МЦ. Последняя устраивает малым весом и теоретической возможностью установить оптику (колиматор) на быстросъёмном кроне. Магазин использую исключительно как удобный способ переноски патронов. Быстрой перезарядкой не увлекаюсь. В остальном, что Иж, что МЦ - мне без разницы. Одностволка среднего калибра. Лёгкая, удобная, кучная. Что ещё надо?
Только одностволку малого калибра. Что и имею: Белка (в сущности таже одностволка) и Р-32(фроловка). Есть ещё ИЖ-18 в 12-м калибре. И антиквариат (на одно разрешение). Так что все мои нужды удовлетвореныпри всего 4-х единицах (Белка идёт как нарезное). Правда нарезного имею ещё 3 шт, кроме Белки.

Виталий М 30-09-2008 12:07

quote:

И приготовьтесь к ОЧЕНЬ высокой кучности. Виталий М может рассказать вам свои свежие впечатления от такого ружья.
Причина столь хорошей кучности, как не прозаически это звучит, банальна и проста. И корень причины лежит в неуёмной страсти использовать предельнорабочие навески снаряда и заряда для всего оружия... Запямятовал знаете ли про т.н. полузаряды и иже с ними. Нормальная навеска для 28-го калибра в пределах 22-х грамм дроби! Моё же "Удивление" в кучности данного калибра выросло из использования 28...30 грамов в навеске!!! Вот собственно таков эффект "Магнумизации". Хотя открыто надо признать что даже при таких навесках отдача 28-го калибра более чем сносная и комфортная. Nik-Dervish 30-09-2008 08:58

Тоз-34 мне не слишком нравится по весу. Вопрос о Хуглу я задавал в надежде на то что они можетбыть , полегче весят. Так и не нашел в сети инфорации про эти ружья.
Ну а 30гр для 28 ,по моему, многовато. Тогда-уж действительно лучше 20. Он и универсальнее все-же . Меня в малых привлекает не столько возмозможность магнумизации сколько вес и относительная дешевизна припасов. Ну а стрелять на 20 - 30 метров мне всеравно какой навеской.

Abu George 30-09-2008 11:19

quote:

Вопрос о Хуглу я задавал в надежде на то что они можетбыть , полегче весят. Так и не нашел в сети инфорации про эти ружья.

Вот. Горизонталка:
Вертикалка:

quote:

Ну а 30гр для 28 ,по моему, многовато. Тогда-уж действительно лучше 20.
Тогда берите МЦ-20-01. Дёшевая, удобная, лёгкая. Кучная. Держит неплохо усиленные заряды. Позволяет установить колиматор. Что ещё надо?
Ну а поработать напильником и шкуркой вас ведь не пугает, как я понимаю. Nik-Dervish 30-09-2008 16:57

Спасибо за инфо. Тысяча баксов вполне приемлемо.
А МЦ не хочу принципиально.

Abu George 30-09-2008 18:57

quote:

Тысяча баксов вполне приемлемо.
В России кладите больше. Думаю будет где-то тысяча евро.

quote:

А МЦ не хочу принципиально.
Ну на то - воля ваша. NewStrelok56 02-10-2008 13:37

напрасно не хотите..

Nik-Dervish 02-10-2008 16:00

---------------------------Напрасно не хотите----------------------------
Тут наверно следовало-бы добавить "ИМХО".

Хотя и меня на форумах частенько упрекают за то что я после своих постов не пишу абревиатуру ИМХО. Даже тогда когда выражаю не только свое мнениние, но и мнение многих и многих и даже когда привожу в пример данные официально узаконенные и стандартезированные.
Но вот сейчас я напишу дважды. В начале мысли и в конце для подтверждения:

ИМХО ---
[ А нахрена мне это... ОНО?
Зачем ботл удлинняющий железо и этим ограничивающий длинну ствола и вообще зачем вся компоновка нарезного оружия ? Это что, штуцер экспрес или эта компоновка удобнее традиционных ?
Нет.
Что это, переделаная берданка или фроловка изготовленная из особо раритетного военного образца и имеет историческую ценность?
Нет.
Можетбыть бой мц-20 лучше боя любого другого гладкого ствола?
Ничем не лучше.
Может быть магазинная компоновка облегчает что-то на охоте?
Врядли.
Может быть это ...ОНО лучше всех других изготовлено?
Тогда зачем тот самый напилин о котором идет речь на всех страницах посвященных мц-20?
Может быть оно должно мне понравиться тем что оно будет круто смотрится когда я стою перед зеркалом напялив на себя комуфле, бинокли, ножи, дальномеры... ?
Не-а. Ни камуфле, ни прочим (ну разве-что бинокль исключение) не пользуюсь. В телогрейке и валенках буду больше похож на на забытого военкоматом партизана времен гражданской войны...
Так-чо нахрен оно мне нужно. ]
---ИМХО

Abu George 02-10-2008 19:36

quote:

А нахрена мне это... ОНО?

Просто вы с этим ружьём не охотились... До недавнего времени, это было САМОЕ лёгкое ружьё 20 калибра, выпускаемое в России. С появлением (пока не повсеместным) ИЖ-18 в пластике, лавры "самого лёгкого" МЦ потеряла.
Отменного качества ствол. Прекрасная развесовка. Удобная ложа. Что ещё надо? Многим - больше ничего. И покупают. А некоторая "милитаризованность" меня лично не волнует. В сущности, мне на это наплевать. Одеваюсь я как захочу. Но в крайности типа шорт, гетр и тирольской шляпы, с одной строны, или мега-супер-пупер-тактик-камуфляжа, с другой, не впадаю. Иначе бы купил, наверное, тройник для первого прикида и Сайгу для другого. А если меня за партизана недорезанного примут - так то ж к лучшему: испугаются и ходить в мои уголки леса не будут. Меньше народа - больше дичи! :P

Но, совсем не собираюсь вам навязывать МЦ-20. Воля ваша, с чем охотиться.

Nik-Dervish 03-10-2008 09:52

Эх-ма. Жизня наша... А несчем пока. Я еще и бумажки-то не оформил.

NewStrelok56 03-10-2008 13:09

О ТОЖ....

Abu George 03-10-2008 15:53

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
Эх-ма. Жизня наша... А несчем пока. Я еще и бумажки-то не оформил.

Бумажки - дело наживное... :P

NewStrelok56 03-10-2008 16:21

лешь , брось фото, о чем говорили....

IVN 05-10-2008 19:18

quote:

5 единиц...
Для мефистофеля - Может чего не понял, но пять едениц КАЖДОГО наименования. Т.Е. 5 - гладких и 5 - нарезных. В этом отношении комбинашка съедает по одной еденице из каждого наименования!
Вопрос по "фроловкам" - на базе маузера производства Ижевского гор(гос)промкомбината 1951 г. Здесь пишут что ствол уступами. Так это родной ствол маузера уступами и пересверлен? Или как?

------------------
С уважением...

Nik-Dervish 05-10-2008 23:34

Да. Скорее всего именно так. У меня был маузер ... 32 калибра. И я видел в мастерской заводского музея винтовку (армейскую)маузер ... геометрия ствола эдентичная. С уступами.

IVN 06-10-2008 08:03

quote:

геометрия ствола эдентичная.
Это-же так нетехнологично?..
NewStrelok56 06-10-2008 09:13

сразу видно.... не держал маузер в руках ни разу....
.ВНЕШНЯЯ сторона ствола уступами,
немцы, чего с них взять...

Nik-Dervish 06-10-2008 10:24

Не думаю что это по глупости сделано. Во всем должно быть рациональное зерно. Кто делал вовсе не дураки и маузер вовсе не говно. А интересно узнать про маузеры изготовленные в других странах. Как там устроена геометрия ствола? Ведь у многих из них масса мелких отличий. Потом, маузеры модернизировались несколько раз. Интересно как устроены стволы в разных модификациях. Если все одинаковые, то значит это принципиально - уступы. Если разные то значит дело в возможнастях изготовителей... у меня вообще было впечатление что ствол изготовлен из трубок впресованых одна в другую... как, к стати, делали и некоторые артеллирийские стволы. Все видели в кино танковые пушки ( тигры ) немецкие.

NewStrelok56 06-10-2008 11:22

глупость и немецкий технический прогресс вообще понятия диаметрально противоположные....

Abu George 06-10-2008 15:44

[QUOTE]Originally posted by IVN:
[B]
Для мефистофеля - Может чего не понял, но пять едениц КАЖДОГО наименования. Т.Е. 5 - гладких и 5 - нарезных. В этом отношении комбинашка съедает по одной еденице из каждого наименования!
++++++++++++ Не порите чепуху. ВНИМАТЕЛЬНО прочтите, ЧТО написано на "нарезной" лицензии или в "нарезном" разрешении.
Моя Белка зарегистрирована как "комбинированное оружие с нарезным стволом". "Нарезное" разрешение.

Вопрос по "фроловкам" - на базе маузера производства Ижевского гор(гос)промкомбината 1951 г. Здесь пишут что ствол уступами. Так это родной ствол маузера уступами и пересверлен? Или как?
+++++++++++++ Родной ствол именно с двумя уступами. Помимо патронника.

mefistofel 06-10-2008 17:10

quote:

Originally posted by IVN:

Для мефистофеля - Может чего не понял, но пять едениц КАЖДОГО наименования. Т.Е. 5 - гладких и 5 - нарезных. В этом отношении комбинашка съедает по одной еденице из каждого наименования!
Вопрос по "фроловкам" - на базе маузера производства Ижевского гор(гос)промкомбината 1951 г. Здесь пишут что ствол уступами. Так это родной ствол маузера уступами и пересверлен? Или как?

я хоть и последнее время плохо(раньше лучше много) учусь на юриста, спасибо за неверную подсказку... по нарезной лицензии идет и доп гладкие стволы, и комбинашки... и даже наборы типа 2 нарезных, 1-нарезной, 1-гладкий и гладкая пара сразу :))) ;)

IVN 06-10-2008 22:01

quote:

Не порите чепуху.
Штирлиц порол чепуху. Чепуха тихонечко повизгивала...

...как "комбинированное оружие с нарезным стволом". "Нарезное" разрешение.

А в моей просто иж 94 12х76/223 rem. Значит плюс одна гладкая еденица в запасе. Не порол бы чепуху, так и "помер" бы в полной уверенности что оно съедает две еденици... Спасибо за науку!

С уважением...

Кот-Баюн 07-10-2008 06:54

Гг

Кот-Баюн 07-10-2008 15:39

Я тожа не врубился
Можнали зарегить самовар как электрочайник?

Abu George 07-10-2008 16:01

Коллеги, удалите флуд. Засоряет хорошую темку и очень мешает нормальному восприятию информации.

zorkiy01 23-10-2008 18:57

прошу внимания ! по теме : 32К - испытал вариант навески -1.3 порох сунар 410 , дробь - 23г N 6 ,под капсуль-дымарь-6-8 зерен, пыж простой, 5мм в гильзе "осталось"., ИЖ-56. -60! метров - кучность ооооочень хорошая, другой дробью не пользовался, стрелял 4 раза. до этого -сокол- с разными наиесками-ерунда. вот пулю бы подобрать ,какую? и с каким порохом, наверное дымарь.

Aleks86 23-10-2008 19:12

quote:

Originally posted by zorkiy01:

прошу внимания ! по теме : 32К - испытал вариант навески -1.3 порох сунар 410 , дробь - 23г N 6 ,под капсуль-дымарь-6-8 зерен, пыж простой, 5мм в гильзе "осталось"., ИЖ-56. -60! метров - кучность ооооочень хорошая, другой дробью не пользовался, стрелял 4 раза. до этого -сокол- с разными наиесками-ерунда. вот пулю бы подобрать ,какую? и с каким порохом, наверное дымарь.

подробней можно? zorkiy01 23-10-2008 19:15

подробней о пуле?

Abu George 24-10-2008 13:06

В выходные собираюсь отстрелять Тандем (из 32 и 28) и несколько других пуль из 28-го. Результаты - выложу. Оружие: 32к - Р-32 (фроловка), 28к - ИЖ-56-3 "Белка". Всё будет с упора, в тире. На Белке даже оптика стоять будет 2х. Дробовые патроны - тоже будут.

spit 24-10-2008 15:29

quote:

Originally posted by zorkiy01:

60! метров - кучность ооооочень хорошая

Но я надеюсь, не выше 100% :PNik-Dervish 24-10-2008 18:55

Как пометить на стандартной мишени в 750мм если вся дробь ложится в кучку с десертную тарелку? А нужна такая кучность если резкость никакая? Тем более на 60 метров. На такой дистанции не может быть нормальной резкости шестеркой даже при самой высокой начальной скорости.
Есть законы природы(про физику уж молчу) или кучность или резкость. Чтоб закинуть шестерку с остаточной скорость 160-180 м/сек на 60 метров нужно минимум 450-500 м/сек. Если не больше. А давление в стволе 32калибре примерно в два раза больше чем в 12калибре. При таком выстреле дробь сомнется как пластелин. Кучи уж точно не будет ...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Telebit 24-10-2008 21:19

quote:

Originally posted by zorkiy01:

прошу внимания ! по теме : 32К - испытал вариант навески -1.3 порох сунар 410 , дробь - 23г N 6 ,под капсуль-дымарь-6-8 зерен, пыж простой, 5мм в гильзе "осталось"., ИЖ-56. -60! метров - кучность ооооочень хорошая, другой дробью не пользовался, стрелял 4 раза. до этого -сокол- с разными наиесками-ерунда. вот пулю бы подобрать ,какую? и с каким порохом, наверное дымарь.

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы сделать отстрел в стандартных условиях, т.е. дистанция 35 метров, лист бумаги 1х1 метр с яблоком (мишень с нужным количеством долей потом по факту можно расчертить), а за яблоком, ну хотя бы сухую состовую дощечку поместите, для примерного определения резкости. Сделайте как минимум 6 выстрелов описаными Вами патронами, результаты "в студию", всем будет интересно.

P.S. А вообще то, согласен с Дервишем, чудес не бывает. При стрельбе мягкой дробью (а у нас другой нет) повышение начальной скорости выше 375 м/сек. (если мне не изменяет память, но цифра близкая) приводит к падению и кучности и резкости из-за деформации дроби.

Aleks86 24-10-2008 22:49

да, согласен, в маленьких калибрах давление обльше чем в больших, соответственно и деформация дроби больше, но маленькие калибры кучнее больших. Мне интересно как сунар 410 работает в 32 и 28 калибрах под дробь

Nik-Dervish 25-10-2008 10:22

Не только кучнее (если ствол нормальный и патроны собраны хотя-бы примерно по правилам и с учетом зарядного соотношения, в малых калибрах оно сдвигается в право), но и резче. Я с 32 калибром эксперементировал около тридцати лет... Он настолько пластичен , что эти эксперименты можно было-бы продолжать бесконечно и открывать для себя все новые прелести этих ружей. А просто , не слишком задумываясь, напихать в гильзу пороха и дроби типа магнум ... толку не будет. Не возможно из 32 калибра сделать 12й... Даже 20 не получится. Но устроить так чтобы 32 калибр мог Вам добывать тех-же животных что и другие, крупные, калибры - запросто можно. Подход только нужен особый.

Abu George 25-10-2008 16:02

quote:

Но устроить так чтобы 32 калибр мог Вам добывать тех-же животных что и другие, крупные, калибры - запросто можно. Подход только нужен особый.
А также иная тактика и техника охоты. Совершенно отличная от таковой с 12-16 калибрами. Nik-Dervish 25-10-2008 16:24

Ну с этим невозможно не согласиться. Тактика иная... точно.
Хотя ... не во всех случаях. К примеру охота в лесу на того-же зайца по чернотропу в узирку... ни какой разницы в тактике. Увидел- стрельнул. :)
Там где у меня дом в деревне, уже давно нет боровой птицы. Пожрали кабаны. Повытоптали дачники. А зайца ещё довольно много. Беляк и русак . Так не вижу разницы из чего по ним стрелять. Даже , полагаю, что из 32 калибра экономичнее... в кустах-то.
Утки у нас тоже не слишком... но лысухи и ещё типа лысух курочек ... не помню как они обзываются... в траве по речке и по прудам заболоченным полно. Так с 32 их даже удобнее отстреливать. Летать они не особо желают , на крыло полюбому не поднимаются... тока сидячих или когда они бродят в траве... тока 32 калибр. С можно с других, но накладно.

В местах ещё богатых дичью ... типа куда я уже наверно не поеду никогда... Для охоты на боровую... тактика естественно иная чем с 12 калибром. Тут больше применимы засидки... Зная где глухари жрут или просто часто бывают... можно их подождать в схороне... Тетерева лучше с профилями-чучелами охотить. Скучновато по сравнению с другими способами... но так-же добычливо. Весной токующего глухаря всё равно из чего стрелять. Ему достаточно нескольких дробин... а и из 12 и из 32 по туше глухаря одинаково... из 32можно и одной картечинкой стрельнуть и дробью если кучность хорошая... Осенний рябчик глуп и тоже не понимает разницы между 12 или 32.
И все эти охоты не нуждаются во втором выстреле. Подранков не бывает, попал-значит попал, беляков спящих парой в обнимку тоже не встречал... Значит удобнее одностволки 32 калибра не придумать ружья... в этих ситуациях.
Вот с утками напряг... наверно это единственная дичь на которую с 32 калибром лучше не охотиться. С лягавой ... думаю тоже нужно ружьё калибром поболее 32го. Хотя случайно и уток стрелял... и вальдшнепов... Но 12 тут рулит безусловно.

Nik-Dervish 25-10-2008 17:36

И ещё про тактику охот.
Есть масса способов охоты на разную дичь. Сотни.
Приспособиться можно... но в том случае если конкретно знаеш чего хочеш.
А у нас самым распространенным способом охоты ... не не охоты, а "охоты"... является простое и бездумное брожение (гуляние)по угодьям с заряженым ружьём. Проснулся, умылся, пошёл...в патронташе и дробь и картеч и пули... идёт , идёт , идёт... всё ждёт что вот сейчас что-то выскочит... Пять км туда, пять обратно... и так до посинения. И если вдруг действительно что-то выскакивает или вылетает и он мажет по этому что-то... больше от неожиданности... начинаются рассуждения о качестве ружья, о патронах, о ... чём угодно кроме дела.
На этой "охоте" с 32 калибром делать нечего... совершенно точно. Вдруг, без приложения смекалки или минимальных знаний даже из 12 калибра взять что-то ... мало реально, а из 32 ваще ... лучше не нужно.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Abu George 27-10-2008 12:38

Сегодня ездил в Кузьминки. Пробовал в "трубе" фроловку (32к) и Белку (28к)пулями.
Отстрелять фроловку пулями не удалось. Тандемом в трубе стрелять нельзя - рикошет. Отстрелял шесть дробовых патронов.
Плюсы: крайне незначительная отдача. Удобное прицеливание. Красная марка мушки аккурат закрывает яблоко стодольной мишени на 35 метрах.
Минусы: осыпь крайне неравномерна. Ну и ушла вниз. Неотрегулирован прицел.
Выводы: 1. Поднимать целик. Пристреливать пулями на 25 и 50 метров. Потом производить контрольный отстрел дробью на 25 и 50 метров.
2. Менять компоненты патрона. Сокол - нах. Попробуем Сунар-410. Пыжи - для начала - туалетную бумагу. Она хорошо аммортизирует, позволяет получать пыжи одинаковой высоты при уминании в патроне. Далеко из патрона не вылетает. Если всё получится и куча начнёт улучшаться, поэкспериментируем с другими пыжами. Контейнер надо прикинуть для дроби. Бумага - не катит. Попробую молочный пакет. Ну и номер дроби подобрать. Начнём с "согласования". Дальше поглядим.

Nik-Dervish 27-10-2008 08:33

На 50 метров думаю не стоит дробью. Я-бы ориентировался на стандартные 35.
Контейнеры можно и из хлорвиниловой трубки делать. Когда-то экспериментировал с маузером.
Можно из толстого полеэтилена сворачивать.

Nik-Dervish 27-10-2008 08:37

Туалетная бумага разная. Лучше самая плотная. Еще хорошо работает льняная пакля. Такая какой водопроводчики резьбы герметизируют. Ее нужно порезать на охлопки по полтора-два сантиметра.

Abu George 27-10-2008 09:51

[QUOTE]Originally posted by Nik-Dervish:
[B]На 50 метров думаю не стоит дробью. Я-бы ориентировался на стандартные 35.
++++++++++++ Сначала - на 25 или 35. Как получится. Если гут - и на 50 попробуем.

Контейнеры можно и из хлорвиниловой трубки делать. Когда-то экспериментировал с маузером.
Можно из толстого полеэтилена сворачивать.
+++++++++++++ А сколько оборотов полиэтиленом делаете? И донце формируете?

Abu George 27-10-2008 09:52

[QUOTE]Originally posted by Nik-Dervish:
[B]Туалетная бумага разная. Лучше самая плотная.
++++++++++++ Ага, которая "54 метра".

Еще хорошо работает льняная пакля. Такая какой водопроводчики резьбы герметизируют. Ее нужно порезать на охлопки по полтора-два сантиметра.
+++++++++++++ Интересно. Спасибо, учту!

Nik-Dervish 27-10-2008 15:13

Толстый пол/этил как и бумагу - два полных оборота.
Донце я не формировал. Не вижу смысла.
Для фроловки, я думаю, лучше будет трубочка типа кольца Элея. Клеёная из бумаги. У меня в маузере лучше любого другого контейнера работало кольцо.

Abu George 27-10-2008 15:40

quote:

бумагу - два полных оборота.

quote:

Донце я не формировал. Не вижу смысла.
Для фроловки, я думаю, лучше будет трубочка типа кольца Элея. Клеёная из бумаги. У меня в маузере лучше любого другого контейнера работало кольцо.

Вот спасибо. Это Гут!
Я вот о чём ещё подумал: если применять дымарь (кстати, а навески какие брали?), то можно попробовать отказаться от войлока и пр. Поставить картон вперемежку с пористым линолеумом. Тут тебе и обтюрация, и демпфирование. А потом на этот "пирог" дробь в колечке Элея. Вот только на морозе плохо будет. Может заменить линолеум на пенопласт как у Шашкова или на пробку?
И ещё вопрос. Утруску дымаря вы делали? И как это влияет на величину навески? Уменьшать надо? Или нет? Nik-Dervish 27-10-2008 18:44

quote:

Поставить картон вперемежку с пористым линолеумом
Не понимаю зачем это?
Если Вы заботитесь о этом-

quote:

Тут тебе и обтюрация, и демпфирование. , то обтюрацию вполне обеспечивает простой картон КОТОРЫЙ НЕ ОПЛАВЛЯЕТСЯ, его поры мгновенно забиваются продуктами горения пороха и при таких давлениях он практически не продуваем... А про демпферирование... ?

quote:

Может заменить линолеум на пенопласт как у никакой линолиум нам не поможет. Пенопласт, как более пористая структура, может смягчить ... как-то... но всё равно не лучше чем войлок или д/в пыж. Темболее он, ко всему, и очень чувствителен к нагреву.
Оглянитесь на некоторые фирменные пыжи из пластиков... в них вообще нет никакого наполнителя кроме воздушной камеры... и ничего ... работают весьма не хреново.
В сильно сжатом состоянии никакой материал не сможет что-либо демпфировать. Амортизирует газ наполняющий пыж. Поэтому и рекомендуется на порох и пыж класть картонные прокладки.


------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Nik-Dervish 27-10-2008 18:58

quote:

И ещё вопрос. Утруску дымаря вы делали? И как это влияет на величину навески? Уменьшать надо? Или нет?

Не понял что такое утруска? Ну да... я порх в гильзе утрясал постукиванием по гильзе навойником. Так он меньше места занимает. Особо сильно его не сжимал. Главное чтоб картонный пыж плотно держался.
А дымарь отмеривал мерками. Мерки , естественно , откалибровал с помощью весов. В 32 калибр под 16 гр дроби клал 3 грамма дымаря. Это была основная навеска. С этой навеской мои ижы ( иж-17 и иж-18Е )почти одинаково давали кучность (шестёркой на 35 метров) 100% в мишень диаметром с шляпу аля-Маяковский ( чуть больше нормальной суповой тарелки). Резкость в этом случае была ... не супер !!!... а просто нормальной, обеспечивающей чистое поражение и зайца и тетерева. Когда мне нужно стрелять в лёт... к примеру я в месте обитания рябчиков... я заряжал патроны с теми-же 16 граммами дроби , но естественно более мелкой, и пороха 3.2 или 3.3 , ато и 3.5 грамма(под дуст). В этом случае кучность уменьшается (ширше осыпь) , а резкость увеличивается и даёт возможность использовать более мелкую дробь (для компенсации потери кучности ).


------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

-=Nick=- 07-01-2009 19:32

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
Вот с утками напряг... наверно это единственная дичь на которую с 32 калибром лучше не охотиться. С лягавой ... думаю тоже нужно ружьё калибром поболее 32го. Хотя случайно и уток стрелял... и вальдшнепов... Но 12 тут рулит безусловно.

Извините, можно с этого места чуть по-подробнее?
Если я, сидя в лодке, из МЦ20-01 на 50 метрах накрываю взлетающую утку центром снаряда и навылет, почему я, при прочих равных, не сделаю того же из 32го?
Зато из ИЖ-39 (12к) даже и пытаться не стал бы...
На хуркуна 20-й калибр тоже доставляет исключительно удовольствие...

Я, собственно, к чему влез-то... :)
В МЦ20-01 меня всё исключительно устраивает, но есть у нее один недостаток: сидя в лодке и стреляя вторую подряд утку, неизбежно теряешь гильзу. Поэтому на осень приходится снаряжать в пластик. А я люблю латунь. :)
В связи с этим начал потихоньку изучать возможность приобретения МЦ-255 (револьвер) как универсального ружья для большинства доступных мне охот. А учитывая то, что для меня (по здоровью) сильно критичен вес оружия и боеприпасов, единственный приемлемый вариант - это 32-й калибр с коротким стволом.

А теперь я, возможно, стану говорить глупости, так что, надеюсь, Вы меня поправите. Если что... :)
Стреляю только "Соколом". Навешиваю в 20к 1.7/28 (для пули - 1.7/25). Пыжи рублю из листа строительной пробки толщиной 10 мм.
Предполагаю, что для 32 калибра, при прочих равных, навески будут в пределах 1.2/18 - 1.4/24. Точнее - только эмпирически.
Вопрос: прав ли я в своих прикидках?
И второе. Насколько эффективной и в каких пределах (предполагаемой добычи) может быть охота с 32 калибром, снаряженным пулей "Диаболо" со сферической головкой (сейчас стреляю только такими и других не рассматриваю), ожидаемой массой 20-22 грамм?

Спасибо! :)

PS: м-да... похоже с 20-22 гр. для "диаболо" я погорячился...
Сейчас что-то засомневался, считал-считал... Больше 15 грамм не получается, хоть тресни. Причем в самом натянутом максимуме... :(
Чую, похоже, ничего крупнее кабанчика/лосика-двухлетка тут не светит...
Или я чего-то не понимаю? Подскажите, плз, гуру(ы)! :)
Особенно интересуют мнения Абу и Дервиша.

Nik-Dervish 10-01-2009 11:46

32 калибра револьверных ружей вроде не делают. Там один 20 калибр.
Короткоствольное ружье ( ствол короче 660 мм)по любому хуже длинноствольного.
Стрельба в лет из 32 калибра очень затруднительна не потому что мы все мазилы, а потому что убойная часть осыпи из 32 ровно в два раза меньше чем из 12. Причем чем крупнее дробь тем хуже. Для крупной дроби в 32 калибре нужны хитрые патроны, а вот они-то для стрельбы в лет совсем не подходят... как и пулевые.
Пыжи из побки пригодны только для тех кто не бережет свое ружье. Такие пыжи создают слишком большое давление и не улучшая качество боя , создают ненужные нагрузки на механизмы ружья.
Пуля из 32 калибра(любая) опасна не столько для кабана и лося, сколько для охотника решившегося охотиться на крупных животных с 32 калибром. Убить кобана можно и из 32 калибра. Можно и просто забить его молотком по голове... если он позволит.

-=Nick=- 10-01-2009 13:39

Очень хочется понять и разобраться. Вразумите, плз. :)

1. По паспорту они заявляют 32-й калибр. Стало быть, теоретически, есть шансы заказать-уговорить-переплатить.

2. Ствол ружья с "хорошим боем" д/б 39-40 калибров. Дальше прирост длины на качестве боя сказывается совсем незначительно. Нет?

3. С уменьшением калибра возрастает резкость. Т.е. на ту же утку можно смело идти с 7 вместо 5 с 12-м. При высокой кучности (скажем, как МЦ20-01, которая очень кучно бьет) разницы, imho, никакой.

4. Пыжи из пробки (если я правильно я понимаю) не только создают большое давление, но и более плавно разгоняют снаряд, "работают" в стволе. Главное к навескам подходить без фанатизма, по принципу разумной достаточности.

5. О совсем крупных животных я и не говорю. А в очертании пределов как раз и хотелось бы взять за основу Ваш опыт и Ваше (по возможности, несколько более обоснованное) мнение.

Спасибо! :)

Ann 10-01-2009 14:25

Прочитала всю тему внимательно, но остался ряд вопросов.

Есть ружьишко, ИЖ-18 32-го калибра, память о деде.
Есть куча латунных гильз и часть бумажных (снаряженных и примерно моих ровесниц). Пороха и дроби навалом, а вот прибамбасов для 32го калибра - нету.

Вопрос:
1) где взять высечку для пыжей или сразу готовых пыжей?
2) какие навески порекомендуете для:
2.1) дымаря
2.2) Рекс-2 (и другие рексы)
3) Где взять набор для чистки?

Заранее мерси за ответы.

Nik-Dervish 10-01-2009 14:41

Для чистки можено купить обычный шомпол (тонкий из дюрали) с вишером ... они под любой калибр. Или сделать мягкий шомпол из веревочки. Щеток не найти, да они и не нужны особо.

Nik-Dervish 10-01-2009 14:44

Про рексы не в курсе. Никогда ими не пользоаался.
Сокол около 1 грамма. Дымарь около 3 грамм. Почему около - нужно пристреливать и подбирать навески конкретно под ствол .

Ann 10-01-2009 14:47

Спасибо большое, на Рекс пересчитаю.
Да, еще такой вопрос. Если вдруг захочу стрелять пулей, где добыть матрицу для пулелейки под 32 калибр? Либо где взять самих пуль?

Nik-Dervish 10-01-2009 14:55

Высечку придется делать самому. В продаже не видел никогда. Для начала можно пожертвовать одной из гильз. Заточить дульце (из нутри ) и резать аккуратненько в ручную вращяя гильзу. Конечно лучше из стали... токаря ищите. Это для картонных прокладок и войлока. В качестве пыжей можно использовать (особенно под дымарь)что угодно : всякую бумагу , охлопки льна, шерстяные старые нитки ... 32 калибр не слишком привередлив к пыжам. Единственно никто не может рекомендовать такие пыжи, которые содержат образив или такие которые слишком жесткие ... типа пробки или линолиумов всяких. И главное: Если взялись заряжать одним типом пыжей , так и заряжайте именно им. Меняете материал пыжей - снова нудная пристрелка.

Ann 10-01-2009 15:00

Понятно, спасибо.
С высечкой что-нить придумаем.
На 12й калибр на латунь делали пыжи из тетрапаковских пакетов :)

Вопрос с пулями остался открытым...

Nik-Dervish 10-01-2009 15:06

Пулями (калиберными)лично я срелял мало . Советов дать не могу. Я больше использовал подкалиберные ... типа пули... картечь 9 мм. В самодельных контейнерах из кожи или полеэтилена.

Nik-Dervish 10-01-2009 15:24

=======3. С уменьшением калибра возрастает резкость. Т.е. на ту же утку можно смело идти с 7 вместо 5 с 12-м. При высокой кучности (скажем, как МЦ20-01, которая очень кучно бьет) разницы, imho, никакой. =======
Да возрастает. Но есть но. Воно возрастает если патрон снаряжен с учетом всех правил. Если патрон ( любой ) снарядить к примеру слишком жесткими пыжами, то резкость может упасть . Слишком большое давление не способствует росту начальной скорости. Увы. А в 32 калибре давление и так почти в два раза больше чем в 12. Жесткие пыжи при деформации (от давления) расширяются в стороны, слишком сильно прижимаются к стенкам ствола, этим еще больше увеличивают давление. А по законам физики - чем больше давление тем меньше скорость. Пусть разница всего лиш в несколько метров в секунду, но эта разница не в нашу пользу. Тем более что от излишнего давления страдает ружье.
И еще: Начальная скорость снаряда выпущенного из 32 калибра ( при правильно снаряженном патроне ) выше чем из 12 совсем не на много. И уж тем более вовсе не в два раза. А если добиться супер скорости ( 12.7 мм это могут позволить ) , то дробь наша превратится в какашки и ваще неизвестно куда полетит. Во всем нужна мера.

Ann 10-01-2009 15:31

Ээээ... сейчас благоверный сидит, разбирает снаряженные старинные латунки...
Взвесила дробь - примерно по 10 граммов мешанины крупных номеров, 26 дробинок в среднем.

Это нормально?

-=Nick=- 10-01-2009 16:02

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:
Жесткие пыжи при деформации (от давления) расширяются в стороны, слишком сильно прижимаются к стенкам ствола, этим еще больше увеличивают давление.
Согласен. Но _начальное_ давление. И, как я понимаю, не столько "более жесткие", сколько "более упругие". С одной стороны, позволяя пороху сгореть более полно, а с другой - плавно страгивая снаряд в начальный момент и, с уменьшением давления, сжимаясь в поперечнике, плавно наращивая скорость снаряда.
По крайней мере, без переборов с навесками, эти пыжи в 20 (да и в 12) калибре у меня показывают очень хорошие результаты при достаточно комфортном выстреле и, практически, при отсутствии дульного пламени (чего с другими пыжами, при прочих равных, я добиться не смог).
Да и в коротком .410 ведут себя более чем пристойно, но это (.410) так, для баловства. Не очень я представляю себе охоту на что-либо с Сайгой-410К. :) А 24 грамма дроби в 32-м (???) - это уже вполне серьёзно и достаточно (при соответствующей кучности). :)

quote:

Во всем нужна мера.

Воистину! :)

PS: был на Вашей страничке, получил истинное удовольствие!
А над "Пыжами" - так просто плакалЪ! :)

PPS: кстати, про корову, это всё-таки байка или-таки действительно реальная жЫзненная история? :)

Ann 10-01-2009 16:09

quote:

Originally posted by -=Nick=-:

А 24 грамма дроби в 32-м (???)

Скока-скока граммов???
Я стока в 12й сыплю... -=Nick=- 10-01-2009 16:37

quote:

Originally posted by Ann:

Скока-скока граммов???
Я стока в 12й сыплю...

Я тоже. :P В качестве эксперимента накрутил пару лет назад. Теперь сын вёснами по хуркуну (очень успешно) отстреливает. :) Сам-то я от 12 уже окончательно ушел. Пока в 20, но, думаю, это не предел. :P
Но если 24 грамма в 12 - далеко от предела, то в 32 тот же снаряд к безопасному пределу (как я полагаю) несколько ближе, но и за рамки не выходит. Вот и напрашивается вопрос: а зачем тогда таскать на горбу "паровозные трубы"? :)

Ann 10-01-2009 16:50

эээээ...

У нас семейство пока что всё на унифицированном калибре, а именно 12м.
Благо накрутить за вечер полтыщщи патронов на Ли - запросто. Мне вот например надо учиться стрелять нормально, а это пара ящиков тарелочек и ведро патронов :) 24 это для учебы, для охоты все же крутим 32 грамма.


Дедушка мой, покойник, с этим ИЖиком 32го калибера всегда ходил и на зайца, и на всё перо. Держал всегда пару гончих и лаечку... Особенно когда пожилой стал, хромал сильно, только с этим ружьишком и ходил. Но и стрелял он отменно.

Впрочем, щас вопрос о том, где добыть прибымбасы для снаряжения патронов. Гильзы разрядили, отмоем их в силите вечером. Порох, дробь есть, центробой купим. Пули - непонятно где брать. Остальное пока изучаем...

ag111 10-01-2009 17:04

quote:

Originally posted by Ann:

Скока-скока граммов???
Я стока в 12й сыплю...

Запросто. До 25 граммов. Но пыж один и тонкий.

Ann 10-01-2009 17:07

quote:

Originally posted by ag111:

Запросто. До 25 граммов. Но пыж один и тонкий.

А не прибьет? Там все ружьишко-то весит пару килограмм, с погонником... ag111 10-01-2009 17:08

quote:

Originally posted by Ann:

Впрочем, щас вопрос о том, где добыть прибымбасы для снаряжения патронов. Гильзы разрядили, отмоем их в силите вечером. Порох, дробь есть, центробой купим. Пули - непонятно где брать. Остальное пока изучаем...

Спутник 32к есть в продаже. Высечка попадается, дрелью прокладки хорошо режет.

-=Nick=- 10-01-2009 17:09

Я в 20-й кручу с Соколом в латунь 1.7/28. Пришел к этому эмпирически. При моей технологии сборки патрона такие навески дают... скажем так... наиболее нравящийся мне выстрел. (во, сказанул...) :)

По "прибамбасам" попробуйте обратиться к "Алекс08". Высечки (правда не очень закаленные), вишеры Лысаковского, пулелейки, прочие токарно фрезерные "прибамбасы" - это к нему. :)

ag111 10-01-2009 17:10

quote:

Originally posted by Ann:

А не прибьет? Там все ружьишко-то весит пару килограмм, с погонником...

Ну у меня правда фроловка. Там затвор боевой 3200 атмосфер держать должен. Но ИЖ-18 тоже прочные.

Ann 10-01-2009 17:31

Спасибо! Нашла там и спутники и пыжерезку. Там даже мини-пресс есть :)
Надо будет заказать.

Кстати, масса пули указана всего 9 граммов.
Или их можно класть по 3 штуки, как в травматические патрончики 410 калибра? :P

ag111 10-01-2009 17:37

quote:

Originally posted by Ann:
Спасибо! Нашла там и спутники и пыжерезку. Там даже мини-пресс есть :)
Надо будет заказать.

Кстати, масса пули указана всего 9 граммов.
Или их можно класть по 3 штуки, как в травматические патрончики 410 калибра? :P

Не знаю, не пробовал. Может замять при выстреле.

Ann 10-01-2009 17:44

Да это я так, в порядке глупой шутки...
Мне пока не сложно и паяные водопроводные трубы 12-го калибра таскать.
Но ружьецо хочется привести в порядок и иногда проветривать, в память о деде. А там мож и втянусь :)

Nik-Dervish 10-01-2009 18:16

Больше 16 грамм дроби не стоит заряжать в иж 32 калибра. Для ружья - космонавтов и то 20 снаряды. А ижы по слабее будут. Если не слишком большая отдача , это не значит что само ружье не страдает. И не столько ствол сколько механизм запирания. Но главный аргумент против больших навесок в том, что они деформация дробин получается чудовищьной и добиться какого-бы то нибыло постоянства боя не реально. Если ружье нужно для охоты, а не для экстрима, то лучше не увеличивать снаряды и заряды, а наоборот несколько уменьшать. Что-б получить максимально постоянный бой. На охоте это главное.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Ann 10-01-2009 18:29

В распотрошенных патронах было в среднем 10 граммов дроби...

У ИЖика и так треснут приклад, но дерево там видимо всё под ззамену. Это еще один, отдельный геморой...

ag111 10-01-2009 18:39

quote:

Originally posted by Ann:
В распотрошенных патронах было в среднем 10 граммов дроби...

У ИЖика и так треснут приклад, но дерево там видимо всё под ззамену. Это еще один, отдельный геморой...

http://img.allzip.org/g/11/orig/1313095.jpg

Ann 10-01-2009 18:45

quote:

Originally posted by ag111:
http://img.allzip.org/g/11/orig/1313095.jpg
Это совсем другой коленкор...
А дедушкин ИЖик влезает в небольшой дамский рюкзачок :)ag111 10-01-2009 18:53

У меня у друга ИЖ-18, 2076, курковка, конкретный ломик. 32к, которые видел, тоже прочные. Кстати, фроловка сейчас 2.7 кг весит.

Ann 10-01-2009 18:55

Этот просто игрушечный... раза в полтора меня старше :) Тогда еще не делали все калибры на единой 12-й колодке :)

ZARik 15-01-2009 15:56

Стрелял с Берданки, 32к, а недавно стрелял с Сайги 410. На первый взгляд гильзы одинаковые. Сравнить возможности не было. Знаю что 410 калибр это 0,410 дюйма. А вот 32;20;16;12 как измеряются для меня не понятно. Может кто подскажет. Пытался найти в инете, что-то не вышло

ag111 15-01-2009 16:04

Хотел поехидничать, набрал в поисковике

Калибры

Калибром дробового ружья называется диаметр канала ствола, определяемый в 220мм от его казенного обреза. Международным съездом оружейников в 1919г. приняты и утверждены стандартные калибры стволов (исключительно под патрон с картонной гильзой), которые называются международными и обозначаются в миллиметрах. (Таблица N1).


Интернет = помойка :)

ag111 15-01-2009 16:06

А ружо 32 калибру относится к пушкам.

-=Nick=- 15-01-2009 16:41

32 калибр соответствует .50 - полдюйма.
Кстати, 12-й не случайно называют "водопроводными трубами". Приблизительно 3/4" :)

ag111 15-01-2009 17:56

quote:

Originally posted by -=Nick=-:
32 калибр соответствует .50 - полдюйма.

Ага, ага. А пуля болтаться не будет ??? С учетом того, что гильз с внутренним диаметром более 12.5 мм не бывает.

-=Nick=- 15-01-2009 20:51

Попробовать мне не на чем.
ЦКИБ к потенциальным клиентам относится весьма по-хамски, а вариантов кроме МЦ-255-32 я для себя не вижу (собственно, теперь и этого варианта не вижу даже если уговаривать будут, принципиально).
Так что, боюсь, тема 32 калибра перестала быть для меня актуальной в практическом плане. Буду продолжать охотиться со своей милой МЦ20-01. :)
А здесь остается только приятно общаться и познавать теоретически. :)

ZARik 15-01-2009 21:08

[Хотел поехидничать, набрал в поисковике
Калибры ]

Я легких путей не ищу, набрал "справочник по калибрам" столько всякой хрени выскачило, кроме того что нужно.
Спасибо за информацию "ag111"

Виктор-1957 19-01-2009 04:32


Нашел в старых запасах совершенно новые гильзы, советские 32-го калибра 36 штук. Продавать как то неловко, а обменять могу с большим желанием. Тоже на латунки 16 или 12 калибров.
Виктор.
Писать на адрес

avtor-1 19-01-2009 07:34

quote:

А вот 32;20;16;12 как измеряются для меня не понятно.
Измеряются по количеству круглых пуль (этого калибра), полученных из 1-го фунта свинца. Abu George 19-01-2009 13:52

quote:

Originally posted by ag111:
У меня у друга ИЖ-18, 2076, курковка, конкретный ломик. 32к, которые видел, тоже прочные. Кстати, фроловка сейчас 2.7 кг весит.

Это ваша. А моя, в пластике (да видимо и ствол подлинее) - 3,2 кг.

Abu George 19-01-2009 14:16

quote:

Originally posted by Ann:
Этот просто игрушечный... раза в полтора меня старше :) Тогда еще не делали все калибры на единой 12-й колодке :)

Ань, привет. Рад, что идёшь по моим стопам!
Значит так:
1. Набор от ПРОДИЗа не бери - гуано полное. Если есть токарь, могу дать тебе чертежи оснастки для обычного УПСа. Это позволит тебе снаряжать латунь 32 калибра нормально, а не поминая ежесекундно нехорошими словами отечественного производителя.
2. Пыжи. Могу отсыпать тонкого картона 28 калибра. Они оказались некачественные, болтаются даже в пластике. Но для 32-го - вполне. И на порох идут, и на дробь.
3. В качестве основного пыжа лучше применяй опилки. Как показали мои опытные отстрелы - самый качественный пыж. Одно плохо, отмеривать неудобно.
4. На опилки или сразу досылай пулю, или ставь одну картонку и потом дробь. Контейнер - свернуть из тетрапака и надрезать ещё в 3 местах, чтобы раскрывался на 4 лепестка.
5. Заделка дульца. Тут два варианта. Или обжимать, как делаю я. Для этого надо изготовить опрессовочный конус (для УПС) и отжечь дульца гильз (как это делают релодеры нарезного).
Но учти, что мне обжим необходим, чтобы патрон досылался нормально в ствол. Фроловка же, не переломка. Второй вариант - просто затыкать толстым пробковым пыжом, который рубится из листовой пробки толщиной 5-6 мм. Рубить пыж надо несколько большего размера, чтобы входил в дульце с приличным натягом. Для нормального досылания такого пыжа надо сделать специальную коническую насадку на дульце. Она же поможет сыпать порох и дробь. А также забивать опилки.
6. Навески потихоньку подбираю. Пришёл к выводу, что Сокола много не надо - сильно разбрасывает дробь. Мне подошла навеска 0,8 г. При навеске дроби 16 г. Пока не смотрел какова будет резкость. Получится плохая - буду работать с Сунаром-410 и дымарём.
7. Спутник пока не пробовал. Попался Тандем. Скажу одно - рекомендованная производителем навеска - фуфло!!! Очень велика! Буду подбирать в диапазоне 0,8...1,0 г.
В общем, звони. Чем смогу - помогу.

ZARik 20-01-2009 18:20

quote:

Originally posted by avtor-1:

Измеряются по количеству круглых пуль (этого калибра), полученных из 1-го фунта свинца.

Никогда бы не подумал, Спасибо avtor-1! -=Nick=- 20-01-2009 20:13

quote:

Originally posted by Abu George:

6. Навески потихоньку подбираю. Пришёл к выводу, что Сокола много не надо - сильно разбрасывает дробь. Мне подошла навеска 0,8 г. При навеске дроби 16 г. Пока не смотрел какова будет резкость. Получится плохая - буду работать с Сунаром-410 и дымарём.

Извиняюсь за оффтоп... в 2,2 мм... :P
Я в короткую 410-ю Сайгу навешиваю 0,9/16. Пыжи - моя любимая листовая 10мм пробка.
Мягкой экспансивной пулей бьет, я б сказал, стабильно хорошо+. Дробью с чоковой насадкой 0,3 ну, скажем, терпимо (доведись с ней охотиться, совсем без добычи не останусь). Автоматика тоже работает четко.
НО... Рвет дульца пластиковых гильз. Не то, чтобы совсем отрывает, но сильно портит. Думаю, мож их не закручивать, а закрывать как латунь и слегка на конус обжимать? IVN 20-01-2009 23:00

quote:

полученных из 1-го фунта свинца.
Извините, встряну. Из английского фунта. Россейский полегше будет...
Это если кто-то вдруг проверить литьём захочет.
Petf 21-01-2009 03:14

quote:

Извините, встряну. Из английского фунта. Россейский полегше будет...
Это если кто-то вдруг проверить литьём захочет.

И свинец чистый.

Abu George 21-01-2009 12:55

quote:

Я в короткую 410-ю Сайгу навешиваю 0,9/16. Пыжи - моя любимая листовая 10мм пробка.
Навески 32 калибра и 410х76 - практически идентичны. Только соотношение высоты столбика дроби к его диаметру - иное.

quote:

Мягкой экспансивной пулей бьет, я б сказал, стабильно хорошо+. Дробью с чоковой насадкой 0,3 ну, скажем, терпимо (доведись с ней охотиться, совсем без добычи не останусь).
Нельзя ли поконкретнее? Я заряды как выбирал? Взял дробь N1, сделал согласованную навеску (16 дробин по 4 в ряд) примерно в 16 грамм. Заряды пороха: 0,8/0,85/0,9/0,95/1,0 г. В итоге, только при навеске 0,8 г. в мишень пришли ВСЕ дробины, кроме одной.
Abu George 21-01-2009 13:47

Фото к моему же посту. Наконец поборол картридер.

quote:

Если есть токарь, могу дать тебе чертежи оснастки для обычного УПСа.

Краткие пояснения:
- оправкой опрессовывают отожжёную латунную гильзу. Ставят гильзу на УПС с открученным стержнем, сверху одевают оправку и аккуратно давят широкой тарелью УПСа. Ход опрессовывания подбирается эмпирически;
- чтобы гильза 32 калибра нормально стояла на УПСе со снятым стержнем(там дырка приличная выходит) как раз и нужна заглушка;
- болт для крепления стержня сделан специальный, удобный в откручивании-закручивании руками, а не инструментом. В выхи заберу эту оснастку и сделаю фото, чтоб всё было видно. Также покажу опрессованные гильзы: 32к с пулей Тандем и пулей Минье, 28к с дробью, 12к с пулей Гризли ("русский вариант патрона .700 Найтро Экспресс").

-=Nick=- 21-01-2009 14:40

quote:

Originally posted by Abu George:

Нельзя ли поконкретнее? Я заряды как выбирал? Взял дробь N1, сделал согласованную навеску (16 дробин по 4 в ряд) примерно в 16 грамм. Заряды пороха: 0,8/0,85/0,9/0,95/1,0 г. В итоге, только при навеске 0,8 г. в мишень пришли ВСЕ дробины, кроме одной.
[/URL]

Дробь ## 3,5,7 16г. "Сокол" - 0,8-1,1.
С Сайгой, imho, сильно не разгуляешься - для надежного срабатывания автоматики (если ничего не пилить) диапазон 0,8/16 - 0,9/18. По крайней мере у меня так получилось. Куча с "окнами", но в реальных условиях шансы есть. :P Мишени не храню. Не стрелял из нее уж года полтора (наигрался). :) Крупными номерами попробовать пока руки не доходят. Зато пулей, с пристрелянным коллиматором и если постараться и потреннироваться, на 50м 4 из 5 берусь положить в сигаретную пачку.

Abu George 21-01-2009 15:00

quote:

диапазон 0,8/16 - 0,9/18.
Понятно. А 1,1 - под пулю?

quote:

Мишени не храню.
Дык... ия не храню. Вот отснял и выкинул сразу.

quote:

пулей, с пристрелянным коллиматором и если постараться и потреннироваться, на 50м 4 из 5 берусь положить в сигаретную пачку.
Из МЦ-хи, приличными патронами можно, и без колиматора:
-=Nick=- 21-01-2009 19:56

1,1 под пулю пробовал. Гильзу дует и зацеп выбрасывателя срывает. Приходится шомполом выбивать. Так что под пулю 0,9/16.
А МЦ20-01 - да! Супер оружие! Только вот без коллиматора с насадкой х2,5 я сигаретную пачку на 50 метрах скорее всего не увижу достаточно хорошо для прицеливания. :)

Abu George 21-01-2009 20:15

quote:

Originally posted by -=Nick=-:
1,1 под пулю пробовал. Гильзу дует и зацеп выбрасывателя срывает. Приходится шомполом выбивать. Так что под пулю 0,9/16.
А МЦ20-01 - да! Супер оружие! Только вот без коллиматора с насадкой х2,5 я сигаретную пачку на 50 метрах скорее всего не увижу достаточно хорошо для прицеливания. :)

Хм... Значит у ПРАВИЛЬНО сделанной фроловки экстракция ГОРАЗДО лучше Сайговской. У меня на навеске 1,2 Сокола с Тандемом, раздувало заднюю часть гильзы. У закраины. Гильза вынималась нажатием ноги на рукоять затвора. Выбрасыватель НИ РАЗУ не соскользнул ни на оном из 20 патронов. Правда зеркало личинки у меня не гладкое (как обычно), а с немного расточенным венчиком.
А я и яблоко стодольной мишени хорошо вижу на 50 метров. Вполне ясно, чтобы прицелится.

-=Nick=- 21-01-2009 21:16

Может это просто конкретно взятый экземпляр Сайги так себя проявляет... Но, я думаю, если гильзу настолько дует, это уже не правильно - перевес.
Вобще, конечно, меня очень привлекает движение в сторону уменьшения калибра. Но пока перспектив не вижу.

Nik-Dervish 21-01-2009 22:17

Или перевес или пыжы слишком жесткие.
Про 16 граммов дроби 1 номер по 4 в ряд: Для 32 такая дробь же как картечь. И заряжать ее нужно так как заряжается картечью ... к примеру 12 калибр. И не иначе.
И про мишени для 32 калибра: Стандартная мишень ... 750 мм. Вся дробь ложится в серединку. По краям ваще нет поражений. Вопрос : Какова кучность в процентах? 100% ? 200ж не бывает? Или 300? Ерунда. Эти мишени не годятся. Реальнее использовать мишени в виде (в размере ) той дичи на которую предполагается охотиться. А проще взять круг размером с десертную тарелку. Это нечто среднее. И известно, из литературы, сколько и какой дроби должно попасть в тушку для надежного поражения.

-=Nick=- 21-01-2009 23:39

quote:

Originally posted by Nik-Dervish:

Про 16 граммов дроби 1 номер по 4 в ряд: Для 32 такая дробь же как картечь. И заряжать ее нужно так как заряжается картечью ... к примеру 12 калибр. И не иначе.

Это-то понятно.

quote:


И про мишени для 32 калибра: Стандартная мишень ... 750 мм. Вся дробь ложится в серединку. По краям ваще нет поражений.

А вот этого я на своем "тощеньком" добиться так и не смог. Далеко не смог, я б сказал. В общем-то оно и очевидно: и ствол короткий (330 мм), и п/а... Ну никак не получится "и рыбку съесть, и на танке покататься". Да и приобреталось оно не специально для охоты, а в основном из-за компактности и довольно высокой "пулевой", а в случае самообороны - даже пыжевой (не мной, но испытания проводились) эффективности.

Abu George 22-01-2009 11:08

quote:

И заряжать ее нужно так как заряжается картечью ... к примеру 12 калибр.
Это согласованную что-ли? Так я её так и снаряжал.

quote:

И про мишени для 32 калибра: Стандартная мишень ... 750 мм. Вся дробь ложится в серединку. По краям ваще нет поражений.
У меня как раз стодольная мишень была. В пределы круга мишени легли 15 дробин из 16. А вот чтобы в серединку... Такого не было, увы. Пока гильз мало. Не могу сразу снарядить несколько разных вариантов по дроби. Да ещё изувечил полтора десятка грёбаным Тандемом...
На самом деле, если вся дробь будет попадать в размер десертной тарелки - это пребор. Для надёжного поражени я дичи в неё должно попасть 5 дробин соответствующего номера. Можно процентов на 25-50 больше. Но не в 2 раза.
У меня на фроловке странное сужение. Видимо конус плавный и длинный. Я его при чистке не чувствую. На МЦ он чётко виден и абсолютно чётко ощущается шомполом. А на фроловке - нет! Бум дальше "воевать". Nik-Dervish 12-02-2009 19:36

Так разговор о фроловке...... Нет , Фроловка хорошей кучи не даст без хитростей. А для каждого ствола они особые... Я имел в виду ИЖ 18... когда писал о кучности. И ещё, врядли во фроловке какой либо чёк.

Abu George 15-02-2009 19:47

От чока у меня лишь воспоминания. Нет, сужение есть, но... От стандартного ствола отрезано порядка 3 см. Поэтому какой там сейчас чок... Полагаю, что не больше 0,2 мм и не параболический, а очень длинный конус.

Nik-Dervish 25-03-2009 18:27

Врядли. Не слышал я чтоб фроловки малых калибров делали с чоками. Видел переделочную бердан 2 , 16 калибра с сужением небольшим. Но там замененный ствол. А фроловки 32 калибра и вообще переделочные из винтовок ружья малых калибров в основном имеют родные стволы. Их просто рассверливали под новый калибр. Возможно что после рассверловки ханинговали и полировали с учетом конусного сужения к дулу, но это не чок. Да и разница в диаметрах тут совсем не значительная...

Nik-Dervish 25-03-2009 18:40

Для того чтоб из фроловки уверенно поражать дробью нужны патроны специально приготовленные для каждого конкретного ствола. Тут крупная дробь мало подходит для стандартного снаряжения. Хотя и её можно использовать с успехом, но партон для неё совершенно не похож на обычный. Я , в свое время, подсмотрел один способ... писал уже тут. Это пять-шесть дробин столбиком в каком нибудь контейнере. Можно из толстой кожи или из пробки или из коры ветлы... Но в любом случае только дымарь.

swan_es 22-10-2009 23:06

для депрайма и ресайза латунок 32к подходит с точностью до микрона матрица от нарезного 56-50 Spencer. шеллхолдер универсальный N8 от лии:

обжимает правда только верхнюю половину гильзы. все вместе выглядит как то так:

Barsik62 29-12-2009 09:06

Поделитесь кто нить при наличии опытом использования в 32 Сунара 42 магнум. Купил вчера банку, буду опыты ставить.

swan_es 29-12-2009 14:30

первое, что приходит в голову - пересчитать рекомендации с банки по методе SVS1. для сокола 2,3/35 получается 1,05/16. далее можно поиграть навеской +- 0,05г. я остановился на 1/16 - доволен.

а мож не надо магнум ?) ведь не известно на какое давление твой ствол рассчитан. а вся прелесть 32 именно в маленьком заряде.

Barsik62 29-12-2009 16:27

имел ввиду насколько оправдывает якобы имеющуюся специфику по плавному разгону снаряда, лучше ли сокола для 32 кал., сколько максимально весом снаряд удалось запулить результативно и т.д. т.е. субъективно эта овчинка стоит выделки?

Barsik62 29-12-2009 16:41

и еще поделюсь, сбацан самодельный контейнер пол латунь 32 кал., материал - палочки для клеевого термопистолета (есть в любом магазе инструмента), пуансон - 10 минут токарки, себестоимость пока непонятна, но примерно 180 шт. за 250 рэ при моей цене расходников. Время изготовления - 1 минута. На ощупь нечто среднее между пластиком и резиной, но достаточно жёстко. Мысль шла по линии использовать что-то стандартное и доступное, переводящее твёрдое состояние пластической массы в жидкое и обратно. Это как раз процесс работы термоклеевого пистолета. Пока криво, т.к. первый блин, непонятно насколько греть заготовку и греть ли пуансон, пока не отстреляно. Но всё впереди. А главное - в целом мысль по использованию этого материала сработала. Легко греть, занимает предложенную форму, быстро остывает, легко отделяется от матрицы. Всё это в домашних условиях. Если отстрел покажет себя нормально, буду делать лейку под пулю а-ля Полева-1 или стреловидную и думать над матрицей для стабилизатора.

swan_es 29-12-2009 19:19

вот здесь готовые пк есть, правда я не победил оплату.

российские кредитки у них не проходят, т.к. на них нет возможности проверить биллинг адрес, а американской у меня нет. через посредников заморачиваться было лень, так все и заглохло. + возможно с ними все же будет прорыв газов в гильзе, т.к. они скорее всего под пластик.

Barsik62 29-12-2009 21:20

если найдешь мне где у них продаются еще и пластиковые гильзы и затычки к ним, то сколхозимся и закажем, у меня там родственники, купят и вышлют, а с ними я сочтусь мимо кредитки :). Имеет смысл заказывать сразу не менее 1000 ПК и гильз около 200. Даже если гильзы не найти, ПК пригодятся в латуни. Мне не лень под них пыж из линолеума закатать, из гильзы пихнёт, а в стволе они уже как родные будут :)

swan_es 29-12-2009 23:39

найти гильзы 32к в США - не проблема.

проблема в другом - найти НЕ капсулированные гильзы.

и вот еще одно соображение. если диаметр канала ствола у наших и у их ружей одинаков, а сверловка патронника у наших под латунь, а у них - под пластик, то логично предположить, что пластиковые гильзы в наш патронник не полезут.

Barsik62 30-12-2009 07:06

тогда давай определимся, сколько заказать пыж-контейнеров... по поводу размеров придётся немного рискнуть, но не брать же на пробу 10 шт. из Америки :) ценник на сайте вроде бы гуманный если я правильно понял (менее 7 баксов за 250 шт).

swan_es 30-12-2009 17:25

не знаю в каких ты отношениях с этими родственниками, но самое разумное было бы сначала заказать 250 шт. на двоих, посмотреть сколько возьмут за доставку, что приедет, а потому уж решать нужно ли это за эту цену в бОльшем кол-ве. мне за 1000шт. по моему около 100 баксов за доставку насчитали, что согласись значительно меняет цену.

им нужно зарегиться на сайте, ввести биллинг адрес свой, а адрес доставки - твой. магазин без проблем шлет в Россию, главное, чтобы прошла оплата. а при вводе амеровской карточки она пройдет без проблем.

родственникам твоим я могу мгновенно денег скинуть через PayPal, Google Checkout или Moneybookers, в зависимости от того, что им удобней.

Медикамент 03-01-2010 19:25

Подскажите хотел пули тандем зарядить да смутила меня бумажка с рекомендацией внутри упаковки пуль мол порох сокол летом 1.2 зимой 1.3 не много в иж-18 будет я сыплю 0.9 под дробь 15 грамм мож кто подскажет как пули тандем заряжать

Max32 03-01-2010 22:52

По поводу Тандема...
Я заряжал 0,95 Сокола.
Было всего три пули, поэтому даже не пристрелял. Не понял, куда летят.
Есть желание приобрести, но в Хабаровске их нет.

Есть также желание попробовать заморские комплектующие. Господа, если соберётесь заказывать, я бы хотел скооперироваться.

Barsik62 03-01-2010 22:59

quote:

не знаю в каких ты отношениях с этими родственниками, но самое разумное было бы сначала заказать 250 шт. на двоих, посмотреть сколько возьмут за доставку, что приедет, а потому уж решать нужно ли это за эту цену в бОльшем кол-ве. мне за 1000шт. по моему около 100 баксов за доставку насчитали, что согласись значительно меняет цену.

я думаю надо не мутить с доставкой магазина до России, а амерам заказать для себя до дома и потом переслать. Мне пару-тройку лет назад для сына тады еще мелкого амеры присылали шмотьё амеровское, посылка на пару кг была как бы не очень дорогой и было так не однократно.
Прикол был в том, что у нас на вещевом рынке было то же самое шмотьё "маде ин чайна или сингапур" но в два раза дешевше, после чего пересылки эти и затухли :)
Я еще давно положил глаз на каталог запчастей для дизеля Ломбардини на моём тракторе, заказать можно только через амеров. Во еще повод будет.

swan_es 04-01-2010 20:35

ладно, если что - я в доле на 125шт. включая доставку

Barsik62 05-01-2010 13:47

quote:

я в доле на 125шт.

смеёшься? пачка 250 вроде бы :):):)

я вот на НГ с сигнальными патронами попал, в результате остался без салюта и чуть не остался без ружжа :(

falcon62 06-01-2010 06:52

С Новым Годом!
В таких случаях, медицина уже бессильна!!!!!!!!!!!!!!! :)

falcon62 06-01-2010 06:57

С Новым Годом!
Медицина в таких случаях не поможет.
Только к нашему брату, охотнику. :P
А по ормагам не пробовали походить? Уж в средней полосе России на 32-й калибр найти можно всё. Вот на Дальнем Востоке это прблематично, знаю точно.

Тихий-тихий-тихий 10-01-2010 21:59

есть кое что, продаються войлочные осаленные пыжи 32 кал.. пачка 100 шт...

Barsik62 10-01-2010 22:09

quote:

продаються войлочные осаленные пыжи 32 кал..

хде???

Abu George 10-01-2010 23:00

quote:

Originally posted by Медикамент:
Подскажите хотел пули тандем зарядить да смутила меня бумажка с рекомендацией внутри упаковки пуль мол порох сокол летом 1.2 зимой 1.3 не много в иж-18 будет я сыплю 0.9 под дробь 15 грамм мож кто подскажет как пули тандем заряжать

Блин!!!! Не смотрите на эту писанину!!! Стрелял из своей фроловки по этой рецептуре. Гильзы поддувало так, что извлекались они лишь ударом ноги по затвору. 0,9-1,0 г Сокола. Ну никак не больше. А ещё лучше Сунар-410. Его и 1,3, и 1,4 сыпать можно.

Abu George 10-01-2010 23:05

quote:

Originally posted by Barsik62:

хде???

Из Питера недавно привёз и осаленные войлочные, и неосаленные фетровые. Брал в магазине на Васильевском острове. Улицу не помню, но магазин тот, что ближе к Стрелке, в старом полуподвальном помещении.

Abu George 11-01-2010 01:15

[QUOTE]Originally posted by swan_es:
[B]найти гильзы 32к в США - не проблема.
проблема в другом - найти НЕ капсулированные гильзы.
+++++++++++++ На Мидвее есть латунь 32х65. Некапсюлированная. Но праймы там - не ц/б.

и вот еще одно соображение. если диаметр канала ствола у наших и у их ружей одинаков, а сверловка патронника у наших под латунь, а у них - под пластик, то логично предположить, что пластиковые гильзы в наш патронник не полезут.
+++++++++++++ Пластик 28 калибра у меня прекрасно работал в ТОЗ-34, сверлёной под пластик-папку и коротким переходным конусом. А сейчас не менее хорошо работает в Белке, сверлёной под латунь и имеющей длинный переходной конус. Всё прекрасно везде лезет. Просто у патронников под латунь конус бывает длиннее.

Тихий-тихий-тихий 12-01-2010 18:30

пыжи продаються в краснодаре, на сегодня самом теплом месте в европе, у нас плюс 12, все валенки порезали на пыжи, а чтоб их было много, порезали на 32 кал....

Abu George 12-01-2010 18:41

Рано порезали. Недальновидно. Морозы-то пока никто не отменял. Вона, смотри как Европу Дедушка гоняет! Не то, что их хлюпик - Санта.

Тихий-тихий-тихий 12-01-2010 18:49

да и поделом гугенотам, европа грешна двойными стандартами, а мы на юге кристально чисты и дущой и телом....

Abu George 12-01-2010 19:13

Ничё, и до вас Эль-Ниньо доберётси...

Тихий-тихий-тихий 12-01-2010 19:29

пофиг.
.пол зимы уже прошло, и я в горах баню построил. буду париться оставшиеся другие пол зимы...

Abu George 12-01-2010 21:03

Ну давай.
А я вот валенки не полностью порезал. Только голенища укоротил. Да и то не свои, а жены. Из отрезанного сделал стельки, а из остатков от стелек как раз пыжи рублю... 28 калибра...

Тихий-тихий-тихий 12-01-2010 21:12

правильно, пусть знает свое место..
.а вот на 28 просто забиваешь один древесно волокнистый 16 того и все отлично, по размерам как два 28 го...

Abu George 13-01-2010 02:35

Не, это ты сам его туда забивай. А я могу и войлока поднарубить. Да ещё и запасы фабричных пыжей есть. Опилки опять же. Туалетная бумага, в самом крайнем случае... А ДВП от 16-го - нафиг, нафиг...

Max32 13-01-2010 12:34

Пыжи 32 калибра можно заказать на Борской фабрике. Но уж больно они просаленные и неоднородные по толщине.
А как обстоит дело с краснодарскими пыжами?

Abu George 13-01-2010 14:53

quote:

Но уж больно они просаленные и неоднородные по толщине.
Излишняя просалка убирается просто: Берёте тряпку чистую, типа старого трикотажа х/б или бязи. Складываете вдвое. В тряпку кладёте горсть пыжей (сколько две ладони зачепнут) и увязываете всё это в узелок. Потом берёте картонную коробку (можно другую, но выложить газетами) и складываете на дно узелки. Убираете на хранение. Через полгода - год вынимаете и удивляетесь какие у вас теперь умеренно осаленные пыжи.

А неоднородность убирается сортировкой. Пыжи с переменной толщиной "лечатся" при помощи острого и тонкого ножа. У меня для этой цели есть нож из мехпилы. Им же надрезают пыжи крест-накрест. Для малых калибров это очень желательно делать.

СКС-26 13-01-2010 15:04

Вот это интересный совет!А то у меня как раз Борские, пропитанные этой хренью. Интересно,а что это за "чудесная" пропитка?

Abu George 13-01-2010 15:27

quote:

Интересно, а что это за "чудесная" пропитка?
На базе обычной веретёнки, ИМХО. Запах, по крайней мере такой же. Правда у меня пыжи белорусские. Тихий-тихий-тихий 13-01-2010 21:16

да фиг его знает как обстоят В КРАСНОДАРЕ...
продаються себе потихоньку в МИРЕ ОХОТЫ ФОСОВКОЙ ПО 100 ЩТ..
волосатенькие такие, скользкие, черненькие и вонючие...
туалетной бумаги и без стрельбы большой расход в семье, не напасешься, а древесными я и пуляю последние 5 лет..
НОРМАЛЬНО, мясо на старый новый год есть... тормозухи с трансмиссии бмд нацедил...
.если я пыжи буду в узелки, в коробочьки, да в газеты, да через полгода, да за эо время сколько народа с голоду попухнет, у нас же тут супермаркеты не на каждом углу, а мне семью кормить надо....

Abu George 14-01-2010 04:59

quote:

если я пыжи буду в узелки, в коробочьки, да в газеты, да через полгода, да за эо время сколько народа с голоду попухнет,
Каждому - своё. Тихий-тихий-тихий 14-01-2010 11:22

о ТОЖ, семью кормить надо...

Barsik62 14-01-2010 21:17

сегодня поставил эксперимент. Хотел сына потихоньку переводить от стрельбы дробью на пулю, но с пулелейкой пока не решил, а попалась картечь 8,2. Сделал под неё пластиковый контейнер с внешним диаметром по нутру латуни, внутренним по диаметру картечи -1 десятая, высота стаканчика обрезалась до 10 мм, стенки стаканчика резал вдоль пополам. Снарядил 5 патронов на скорую руку с 0,8 сунара 42, поехал стрельнуть. Мишень стояла на 50 м, т.к. осталась от пристрелки оптики на МЦ, пульнул в неё 3 патрона, в бинокль нифига дырок не видно. Странно, дробь тройка стандартно долетает. Пошёл с ружьём смотреть. Чисто. Отошёл на 25 м. и стрельнул опять. Чисто. Нифига не понял. Подошёл с 5 м стрельнул в деревянный столб. Попал куда целился, картечина ушла в дерево на 2 см - проверил палочкой. Контейнера не нашёл. Чешу вот репу, что это было и куда всё улетало. Есть только одна идея, что картечинам так и не удавалось после вылета из ствола покинуть контейнер и они укувыркались в них куда попало. Хотя с 25 м всё равно промахнуться в лист ватмана надо сильно чудануть.

Abu George 14-01-2010 22:23

В сторону уходить могут. Вниз. Но скорее вверх. Картечина лёгкая, а Сунара многовато.
С картечиной лучше сделать пулю типа Тандем, залив её в подходящей трубочке плавким силиконом из электропистолета. Летать будет однозначно лучше. Я стрелял в своё время картечинами 10 мм, помещёнными в контейнер 28 калибра. Сокола под них клал 0,6-0,7 г. Но прицельно стрелять можно было метров на 10-15. Не дальше.

Черномор 14-01-2010 23:08

quote:

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
пофиг.
.пол зимы уже прошло, и я в горах баню построил. буду париться оставшиеся другие пол зимы...

ух ты! в гости позовёшь? :)

Тихий-тихий-тихий 14-01-2010 23:18

не вопрос, что мне девок жалко для земляка....

Черномор 15-01-2010 12:03

О, деффки, я, я... горилка, деффки, русская охотта...

Abu George 15-01-2010 03:23

Ну вот, начали за здр... тфу, про 32 калибр! Ну а закончили, как всегда: девки, водка... По идее, должно быть весело, но почему-то грустно...

Черномор 15-01-2010 07:43

quote:

По идее, должно быть весело, но почему-то грустно...

Лёш, грустно потому, что ты в 1700 км от этого веселья. :P

Черномор 15-01-2010 07:44

А про 32 калибр можно и дальше поговорить. :)

Fil06 15-01-2010 08:58

Доброе время
Прочитал про 32калибр много интересного пишите
Владею иж18 уже давно перепробывал все пули какие можно изготовить своими силами выбор остановил на диабло 15гр порох сокол 0,87
Тандем пользовал для пробы полное гуахо
Круглая но не спутник (хороша далее 70метров ближе живит)
Дробь крупнее 4 нулей низя живит
Про пыжи осалка убирается в духовке, на печи на противне 4 слоя газет ,насыпаем пыжи и нагреваем осалка лишная тю-тю

Abu George 15-01-2010 17:02

quote:

Круглая но не спутник (хороша далее 70метров ближе живит)
Это как?

quote:

Дробь крупнее 4 нулей низя живит
И это не понял. Во-первых крупнее 0000 уже картечь. Ею стрелять из 32 надо уметь. Потом не понимаю, что значит живит? Попадает, но резкости не хватает? Значит снаряжаете неправильно. А с пулей ваще не понял. Как может резкости не хватать до 70 метров, если дальше хватает? Черномор 15-01-2010 19:08

quote:

Это как?

Угу, тоже интересно. Получается, с существенным падением скорости пули, она становится убойнее?

Abu George 15-01-2010 23:14

Да, чё-то не вяжется.

Fil06 16-01-2010 06:54

Живит(делать подранка)
про резкость ни чего не скажу не понимаю что это такое ? а убойность , на растоянии до 70м пуля пробивает зверя на вылет (если в кость то гут)
по поводу навесок пороха, пробывал дымный для этой пули не подходит вертит пуля идет боком ,0,89 сокол тот же результат ,вооше правильно говорят для каждого ствола своя пуля (до этого ствола была такая же друг выпросил та только пулями для берданы и круглой )

Черномор 16-01-2010 20:10

quote:

Живит(делать подранка)
про резкость ни чего не скажу не понимаю что это тако

Буквально намедни выслушал забавные рассказы про "жжение" пулей и картечью, в зависимости от отдельно взятого ружья и проверки ружья на предмет "жжёт/не жжёт". Я хоть и романтичен порой, но жизнь заставляет быть прагматиком и больше следовать логическим вещам.

Вы хотите сказать, что снижение скорости пули положительно сказывается на убойности? Это несколько противоречит аксиоме про убойность, где последняя складывается из максимально возможной скорости пули и столь же желательно большой её массы.

Не берусь утверждать, но, вполне возможно, Ваши наблюдения могут носить случайный характер.

Barsik62 16-01-2010 23:03

quote:

на растоянии до 70м пуля пробивает зверя на вылет

человек только это и имел в виду. Действительно, если пуля 32 калибра не попала по убойному месту и не задела кость, т.е. не деформировалась, то она реально "живит", ибо убегает зверок гораздо живее, чем двигался до выстрела :):):)
вспомните "гуманные пули" в романе "Капитан "Сорви голова"...

Черномор 17-01-2010 12:32

quote:

спомните "гуманные пули" в романе "Капитан "Сорви голова"...

А про уменьшение калибра и массы в испанских бурских маузерах пули Вы забыли?
Бердановская пуля тоже более убойная на ближних дистанциях, чем трёхлинейная, но после 100 м трёхина пуля начинает выигрывать.

Fil06 17-01-2010 06:27

quote:

Буквально намедни выслушал забавные рассказы
слушать это дело хорошее, по бумаге тоже хорошо, теория тоже гут, Охотить надо и будет вам счастье Fil06 17-01-2010 06:41

[QUOTE][B]Бердановская пуля тоже более убойная на ближних дистанциях, чем трёхлинейная, но после 100 м трёхина пуля начинает выигрывать

это Вы про военные действия

swan_es 17-01-2010 07:58

quote:

Originally posted by Черномор:
проверки ружья на предмет "жжёт/не жжёт"

сколько лет ветке, а тут на одной страничке сразу два новых термина ! ну и дела..

с "живит" разобрались, "добавляет жизни", ну а "жжет" то что значит ? :Pipec: я знаю единственное переносное значение этого слова - "рассказывает/делает что-то смешное/оригинальное". :)

Barsik62 17-01-2010 09:23

я заказал в штатах 4 коробки пыж-контейнеров 32 кал. Это 1000 штук, цена около 30 баксов.

Черномор 17-01-2010 11:22

quote:

Originally posted by swan_es:

сколько лет ветке, а тут на одной страничке сразу два новых термина ! ну и дела..

с "живит" разобрались, "добавляет жизни", ну а "жжет" то что значит ? я знаю единственное переносное значение этого слова - "рассказывает/делает что-то смешное/оригинальное". :)

"Жжёт" - когда пуля типа "сворачивает" кровь при попадании, делая огромную гематому (если угодно-вызывая какую-то хим. реакцию, хидрошок и проч.) и мгновенно останавливая зверя. "Не жжёт"- как обычно, типа "живит" :)

Черномор 17-01-2010 11:23

quote:

Originally posted by Fil06:

слушать это дело хорошее, по бумаге тоже хорошо, теория тоже гут, Охотить надо и будет вам счастье

:)

Черномор 17-01-2010 11:23

quote:

Originally posted by Fil06:
[QUOTE][B]Бердановская пуля тоже более убойная на ближних дистанциях, чем трёхлинейная, но после 100 м трёхина пуля начинает выигрывать

это Вы про военные действия

Да нет, про охоту тоже. Я ещё застал Б2 на охоте.

Abu George 18-01-2010 06:19

quote:

про резкость ни чего не скажу не понимаю что это такое ? а убойность , на растоянии до 70м пуля пробивает зверя на вылет (если в кость то гут)
по поводу навесок пороха, пробывал дымный для этой пули не подходит вертит пуля идет боком ,0,89 сокол тот же результат ,вооше правильно говорят для каждого ствола своя пуля (до этого ствола была такая же друг выпросил та только пулями для берданы и круглой )

Мдя, чего только народ не напридумывает, чтобы нормальную теорию не вдаваться... Но если уж пошла такая "пьянка", т.е. теорию побоку, а только практику рассматриваем, то...
Если не смогли "научить" ружьё 32 калибра нормально поражать дичь на всех дистанциях, хотя я считаю 50 метров максимумом для обычного дробовика, то выбросьте 32 калибр. Или оставьте его для стрельбы ппо бутылкам.
Вам нужна простая Сайга-12К с парадоксным насадком. И десятка 3-4 пуль ППЦ-Э. Сайга пойдёт самая поюзанная, в т.ч. списанная из ЧОПа. Парадокс - тоже невеликая проблема ( )
А качественные ППЦ-Э купите у коллеги PRINCIP. И все проблемы ваши с неубойностью будут решены (до 100 м). Для пущей точности можно поставить оптику. Вот и вся проблема... Fil06 18-01-2010 06:44

quote:

Если не смогли "научить" ружьё 32 калибра нормально поражать дичь на всех дистанциях
да научили и бьем зверя и на 20м и далее ( по бутылкам не стреляем, лишнее это)
Abu George 18-01-2010 07:22

Тогда не понял сентенцию про "живить до 70 м". Совсем не понял.

Barsik62 18-01-2010 10:13

quote:

я заказал в штатах 4 коробки пыж-контейнеров 32 кал. Это 1000 штук, цена около 30 баксов.
вчера порадовали, якобы по статистике из штатов приходит в среднем одна посылка из двух :(
куда деются остальные неизвестно.
у кого был опыт пересыла, что лучше сделать, чтобы магазин мне послал напрямую, или частник-частнику??? Черномор 18-01-2010 11:00

quote:

Originally posted by Fil06:

да научили и бьем зверя и на 20м и далее ( по бутылкам не стреляем, лишнее это)

Почему лишнее? Тарелки на стенде - тоже лишнее?

Fil06 18-01-2010 15:49

quote:

Тогда не понял сентенцию про "живить до 70 м". Совсем не понял.
там вооше то про круглую пулю живит а диабло гут Fil06 18-01-2010 15:56

quote:

Почему лишнее? Тарелки на стенде - тоже лишнее?
нет не лишнее наверно? просто у нас биатлонная охота плюс троеборье в полной боевой
вам хорошо у вас вон че есть Abu George 18-01-2010 16:12

quote:

там вооше то про круглую пулю живит а диабло гут
Понятно. А из чего шарики льёте, если не секрет? Из кабеля чистого, или чё потвёрже? Fil06 19-01-2010 07:07

quote:

А из чего шарики льёте, если не секрет
секрета нет дома льем из всего (что есть свинец)для диабло из акомулятора берем а в тайге из дроби Abu George 19-01-2010 17:12

Понятно. Ваши шарики имели недостаточную мягкость, т.е. экспансивность. Имели, потому, что вы их отливали из достаточно твёрдых свинцовых сплавов. Если бы вы использовали чистый свинец (обычно это - рубашка телефонного кабеля), то убойность вас бы приятно удивила. Хотя конечно, и масса, и экспансивность пули Диаболо, гораздо выше. Но для косуль и подсвинков вам вполне бы хватило мягких свинцовых шариков.
Аккумуляторный свинец и дробь - не очень хороши для литья пуль. Дробь лишь немного добавляют (до 10%) в обычный расплав кабеля, чтобы пули лучше извлекались из сложгных пулелеек. А аккумулятор тоже надо как минамум смешивать с кабелем в пропорции 1:1. Тогда пуля несильно деформируется в стволе при выстреле, сохраняя приемлемую аэродинамическую форму, но при этом хорошо дефолрмируется при попадании по мягким тканям.

Fil06 20-01-2010 06:59

quote:

Но для косуль и подсвинков вам вполне бы хватило мягких свинцовых шариков.
не с шариком да на берлогу не есть хорошо да рикошета много
там диабло и бердановская 22гр хороши Barsik62 20-01-2010 08:59

есть у кого готовые чертежи пулелейки Диаболо на 32 калибр? если нет, то какую массу пули попытаться изобразить? Подойдёт ли способ расчёта применяемый модельщиками, когда по модели определяется в мензурке вытесняемый объем, а потом пересчитывается по плотности материала?
Полётное задание для пули будет 35 м со снижением траектории до 5 см от точки прицеливания.

Abu George 20-01-2010 22:38

quote:

для косуль и подсвинков вам вполне бы хватило мягких свинцовых шариков

quote:

не с шариком да на берлогу не есть хорошо да рикошета много
Блин!!! Разве я про берлогу что-то сказал? Я про поросят и косуль говорил. Вот не надо передёргивать!
Кстати, резко повысить убойность и исключить рикошет шаровых пуль можно простым способом: просверлить две пули и связать из капроновой нитью так, чтобы расстояние между пулями было 3-3,5 см. Прицельная дистанция ессно при этом уменьшается до 30-40 метров (кучность падает). Но! Кустарник такая пуля вообще не замечает. А убойность - повыше бердановской. Ломает кости, режет сосуды и мышцы. Шоковое воздействие таково, что кабан (3-4 года) падал на месте. При попадании в переднюю половину корпуса. А при попадании в заднюю, просто оседал на задние ноги и секунд 40 практически не двигался, давая возможность себя добить.
Как-то стрелял этой двойной пулей по мишени из очень плотной ДСП толщиной 6 см(!) и ламинированной пластиком с одной стороны. Мишень висела на ламинированной стороне. Вход - две аккурпатные дырки с прорезью между ними. Выход - вырван кусок диаметром 10-15 см. А за мишенью, метрах в 10, пуля просто срезала рябину толщиной около 5 см. Правда ТА пуля была 28 калибра. Тихий-тихий-тихий 23-01-2010 21:01

Лешь, у тебя патронташик бурско сирийский еще живой или как...

Abu George 25-01-2010 03:53

Не, продал с фроловкой. А чё, те надо? Дык сшить недолго. Если небольшой...

Тихий-тихий-тихий 26-01-2010 19:47

не хочу самодельный....

Abu George 26-01-2010 22:16

Хм... Самодельный и не предлагается. Кустарный, ручной работы - это да. Завтра ссылку получу покажу тебе какие бывают САМОДЕЛЬНЫЕ. Да и сам могу попробовать чё-нить изобразить. Из кожи, к примеру. Ты мой патронташик для мелкана помнишь? Это было на скорую руку. А если немного тщательнее, то...
Те на сколько патронов? Закрытый или открытый? У меня не на всякий кожи хватит. Поэтому, если много запросишь, то материалы - за твой счёт.

Тихий-тихий-тихий 27-01-2010 19:35

ПОМНЮ.... из под коробочки под зажигалку..
.я хочу НАСТОЯЩИЙ,
твой родоплеменной из СИРИИ .
.ТОТ что от дяди ХАФЕДА...

Abu George 27-01-2010 19:48

Не, таких пока не будет. Кстати, он из двольно тонкой кордуры сделан. Не самый удобный вариант. Кожа лучше.

Тихий-тихий-тихий 27-01-2010 19:54

ЧТО ТАКОЕ кондура..

Abu George 28-01-2010 12:14

Синтетическая ткань, покрытая с одной стороны тонким слоем пластика. Сумки из них обычно шьют. Китайские и не только. Но дешёвые ессно.

remsik 28-01-2010 12:03

Есть для 32го лейка под диабло. По стоимости и доставке в личку.

swan_es 28-01-2010 12:38

фото в студию

Barsik62 28-01-2010 20:05

н дык у него целая тема с фотами и ценами...
я думал заказать, но мой токарь сказал, что сам сможет сделать. За материалом всё недосуг смотаться.

Abu George 04-02-2010 15:47

quote:

н дык у него целая тема с фотами и ценами...
По 28 ничего нет. Плохо. Barsik62 04-02-2010 19:13

сегодня доехал отстрелял патроны с картечью 8.2 мм с 50 и 30 метров.
Способ снаряжения: пыж линолеум, рваный ДВП, линолеум, картон, контейнер с картечью. Контейнер изготавливался незамысловатым способом: из ватмана режется полоска длиной около 15 см и шириной 40 мм, в неё укладывается по центру края картечина и закатывается как можно плотнее, после чего отпускается. При повторном закатывании укладываются уже сразу 5 картечин. Прикидывается необходимая толщина намотки, чтобы плотно залезало в гильзу, лишний край отрывается и лента подклеивается. После того, как клей схватился, контейнер заправляем в гильзу на 5 мм, а остальную длину стенок контейнера режем повдоль насколько по глубине возьмёт концелярский нож, оптимально оставить 1-2 целых слоя, разрезав 4-5 раз заправляем этот резаный контейнер в гильзу, сверху картонная прокладка. Масса такого контейнера выходит от 18,5 до 20 г. в зависимости от диаметра попавшихся картечин.
Отстрел показал, что контейнеры разрывает полностью, отлетают они максимум на 3-5 м. от дульного среза. На 50 м стрельба бестолковая, так как разброс большой, в лист ватмана ничего не попало. С 30 м стандартно попадают 2 картечины из 5 в диаметр 50 см от точки прицеливания.
Дыра от картечины в картоне получается впечатляющая, я даже перепутал с дырой от спутника :) так что в ближнем бою штука хорошая, рекомендую.

Одновременно были отстреляны патроны с картечью 6.2 мм со способом укладки по две в ряд с массой снаряда 17-18 гр. Та же фигня - оружие ближнего боя из-за значительного разброса, но в ватман из-за количества картечин попадают уже две-три с 50 м.

remsik 05-02-2010 02:21

Почему же? Есть и на 28 калибр. И колпачки и диаболо и под парадокс.
По заказу в личку.

Abu George 05-02-2010 03:11

quote:

Originally posted by remsik:
Почему же? Есть и на 28 калибр. И колпачки и диаболо и под парадокс.
По заказу в личку.

Хм, видать проглядел. Мне для Белки надо, какой там парадокс! Колпачёк - в самый раз. Диаболо своя лейка есть, но не люблю эту пулю. Плоховато летает. Бреннеке (фирменных) запас есть. Шары мне Виталий М льёт время от времени. Колпачёк интересен. Фотку пули можно? И вес узнать. Понравится - и заказ обсудим.

remsik 05-02-2010 10:00

Лейки изготавливаю по 100 % предоплате. Под колпачек делаю с прямыми ребрами и косыми. Стоимость 2 т.р.без доставки. Доставка первым классом почтой России (авиа 5-7 дней) 300 рублей. По весу точно не скажу , так как на 28 еще не делал. На 410 пуля получается весом около 8 грамм. На 28 думаю грамм 13-16.


Barsik62 05-02-2010 11:48

а может у нас в стране рукастых людей отыщется кто может пластиковые детали по типу пыж-контейнеров и контейнеров под картечь промышленно мелкими партиями делать?

Abu George 06-02-2010 12:18

quote:

По весу точно не скажу , так как на 28 еще не делал.
Значит на кучность и не стреляли. Не, мне такое не надо. Вполне обойдусь тем, что есть.

quote:

а может у нас в стране рукастых людей отыщется кто может пластиковые детали по типу пыж-контейнеров и контейнеров под картечь промышленно мелкими партиями делать?
Промышленно? Тогда партии не могут быть мелкими. Просто стоимость пресс-формы отбивается только при тираже от 5 тыс. шт. Вы прикиньте экономически: надо завесить на энный срок себестоимость партии. Которая будет расходится несколько лет. Прикиньте, сколько владельцев 32 калибра хотя бы в Европейской части России? А сколько из них регулярно охотятся с ним? А сколько из охотящихся постоянно использует картечные патроны? По сравнению даже с 20 калибром получается величина исчезающе малая. И ждать пока за счёт этих людей отобьются затраты никому не выгодно.
Так что любителям картечной стрельбы из малых калибров остаётся только кустарничать. Впрочем, это не сложно. Вопрос кучности в таких калибрах решается просто: вязанная картечь. Или столбик картечи, завёрнутый в фольгу. А вокруг него (чтоб в гильзе не болтался) - трубочка из простой писчей бумаги. Смотря по диаметру гильз и картечи. Barsik62 06-02-2010 15:19

quote:

столбик картечи, завёрнутый в фольгу.
я просто в бумагу заворачивал, а в фольге какой прикол? всё так в ней кучей и прилетит? сколько слоёв фольги (я так понимаю обычной хозяйственной, для запекания мяса)? LSA 06-02-2010 17:14

Фольга нужна потолще... А прилетит не кучей -немного получше, чем без фольги.

Abu George 07-02-2010 03:04

quote:

Фольга нужна потолще
А слоёв поменьше.

quote:

А прилетит не кучей -немного получше, чем без фольги.
Примерно как с "резаной" бумагой, только чуть подальше. И гимора меньше. Barsik62 11-02-2010 12:35

вчера стрелял для привады сороку примерно с 30 метров тройкой сунар 42 1 гр. и дроби 18 гр.без контейнера, семёрки под рукой не оказалось. В общем раздел я её капитально, но осталась жива. Буду бороться за кучность дальше.

Abu George 11-02-2010 16:34

quote:

сунар 42 1 гр. и дроби 18 гр.без контейнера,
Если бы вместо Сунара был тот же грамм, но Сокола - ваш выстрел мог бы быть удачнее. Barsik62 11-02-2010 18:20

как знал снарядил в обед 5 шт. 18 гр. N7 и 1 гр.сокола
а сколько вешать сунара 42 на 18 гр. дроби/картечи? и чем он плох или хорош в нашем калибре?

Abu George 11-02-2010 19:08

Чем плох или хорош Сунар-42 не знаю. Просто знаю, что хорош для дроби Сокол, а для пуль - Сунар 410.

swan_es 11-02-2010 19:14

Сунар 42 хорош тем, что это магнум порох, на нем можно собирать патроны с навеской 19г не превышая обычного давления (65МПа крешер)

какая навеска написана на банке ?

Abu George 11-02-2010 23:44

Оружие малых калибров отечественного производства априори может держать большие давления. В силу особенности конструкции. От того и скорости у снаряда малого калибра традиционно выше. А значить и убойность.

Barsik62 12-02-2010 10:32

quote:

Сунар 42 хорош тем, что это магнум порох, на нем можно собирать патроны с навеской 19г не превышая обычного давления (65МПа крешер)
какая навеска написана на банке ?

на банке для 32 калибра как всегда забыли написать :( сыпю 1 г.
сунар 410 у нас отсутствует как класс...

Barsik62 12-02-2010 12:46

quote:

Хм, видать проглядел. Мне для Белки надо, какой там парадокс! Колпачёк - в самый раз. Диаболо своя лейка есть, но не люблю эту пулю. Плоховато летает. Бреннеке (фирменных) запас есть. Шары мне Виталий М льёт время от времени. Колпачёк интересен. Фотку пули можно? И вес узнать. Понравится - и заказ обсудим.

я не злой, я за свободу конкуренции...

Abu George 12-02-2010 13:04

quote:

я не злой, я за свободу конкуренции...
Ну конкурировать в моём арсенале сложно. "Рынок перенасыщен":
1. Бренекке (19 г).
2. Тандем.
3. Шары (13 г).
4. Спутник (12 г).
5. Диаболо (20-21 г).
6. "Катушки" (21-22 г).
Куда мне ещё? Я и от колпачка этого отказался... swan_es 12-02-2010 13:21

quote:

Originally posted by Barsik62:
на банке для 32 калибра как всегда забыли написать :(

так я ж и спрашивал про навеску для 12, чтобы пересчитать :)

у них просто от партии к партии может отличаться, поэтому в интернет не посмотришь, нужно брать с конкретной банки.

Abu George 12-02-2010 13:36

quote:

сунар 410 у нас отсутствует как класс...
Плохо. Он пульки хорошо разгоняет. Медленно. У меня из Белки Тандем только на нём летает нормально. Сыплю 1,6 г. При 1,7, Тандемовская пуля начинает выступать из 65 гильзы. Ессно без всякой завальцовки. Тандем в пластик плотно входит. Выпасть не может. Но увеличть навеску надо бы... Пойду распрямлять стрелянный Техкримовский пластик 70 мм... Barsik62 12-02-2010 15:39

quote:

Ну конкурировать в моём арсенале сложно. "Рынок перенасыщен":
1. Бренекке (19 г).
2. Тандем.
3. Шары (13 г).
4. Спутник (12 г).
5. Диаболо (20-21 г).
6. "Катушки" (21-22 г).
Куда мне ещё? Я и от колпачка этого отказался...

я имел в виду еще одно предложение по изготовлению чутка подешевше...

кстати, что из перечисленного из 32 кал. лучше всего летает и что из всего этого самое убойное для живности. Сижу думаю, какую лейку заказывать.

Abu George 12-02-2010 16:31

Точнее всего летают Бреннеке. За ней Катушка и, как ни странно - Тандем. На том же уровне - шар и Спутник. Но они сильно зависят от аккуратности снаряжения. Диаболо - хуже всех. То ли летать пока не научил, то ли форма неправильная: плоскость донца визуально не перпендикулярна оси пули.

Barsik62 12-02-2010 17:09

бреннеке заводские или самолейные? фото или чертёж катушки есть?

Abu George 12-02-2010 17:20

quote:

бреннеке заводские или самолейные?
Фирменные. Техкрим переснаряжаю. На 1,35 Сокола и в 65 гильзу.

quote:

фото или чертёж катушки есть?
Могу и то, и то сделать. Но вечером. Barsik62 12-02-2010 19:08

quote:

Техкрим переснаряжаю. На 1,35 Сокола и в 65 гильзу.

мы про 32 калибр речь ведём? это у какой ружбайки патронник под 65 гильзу?

Abu George 13-02-2010 12:12

quote:

мы про 32 калибр речь ведём?
Где вы видели патроны Техкрима 32 калибра? Про 28-й ессно.

quote:

это у какой ружбайки патронник под 65 гильзу?
У Белки, патронник под 70-ю латунь. 65 пластик используется без проблем. И даже гильзы от Бренекке, обрезанные до 62 мм, я снаряжаю уменьшенными зарядами 9-ки и использую по белке.
Barsik62 18-02-2010 19:01

Люди, будет кто вместе со мной колхозиться заказывать лейку под 32 калибр по ссылке, которую я давал выше? там ценник вкусный, 2-я и последующие лейки по 1000 рэ. Я заказываю уже три. Так что садитесь на хвост, сделаем одним заказом.

swan_es 18-02-2010 21:10

сажусь

Barsik62 19-02-2010 11:51

quote:

сажусь
ты садишься в 32-м калибре или в 4-м ? swan_es 19-02-2010 16:07

в 32-м, но может лучше с ручками дождаться ? с ними на порядок быстрее и удобней. тем более ручки у меня есть от лии.

Barsik62 22-02-2010 18:04

пострелял вчера пулями спутник на 50 м со штатным прицелом, остался очень доволен. Пуля летит достаточно точно, если не спешить, можно нормально уложиться в 30 см. При этом пуля пробивает навылет: 50 см листов гофрокарона, 80 см (2 коробки) с обрезками туристических ковриков, 40 мм доску, после этого пуля со снижением траектории улетает дальше до упора, а это еще 20 м. Для опыта поменял местами деревянный щит и одну коробку с обрезками, т.е. после доски пуля бъет в коробку и из пяти пуль одна все таки осталась в коробке.
снаряжал жевело и сунаром 42 1.2 г.

swan_es 23-02-2010 15:29

о, Жень, теперь можешь колхоз не собирать - и так по тыщще )

Barsik62 24-02-2010 09:59

quote:

теперь можешь колхоз не собирать - и так по тыщще )

да я уж там подписался, да и поближе - доставка меньше времени займёт.

Barsik62 04-03-2010 08:48

ну что, посылка из америки с пыж-контейнерами вчерась вечером прибыла, еще не получил, сегодня получу и отпишусь...

swan_es 04-03-2010 09:17

интересненько как они по диаметру

Barsik62 05-03-2010 11:12

тютелька в тютельку, патамушта они оказывается не американские, а итальянские :) дважды через море ездили....
фоты повесил в своей теме про маузер

Barsik62 05-03-2010 20:13

кстати подумайте кому ПК эти нать, мне 1000 штук за всю жизнь не потратить наверное :)

nicolas6 05-03-2010 22:03

Я взял-бы шт.250

Barsik62 06-03-2010 15:36

ну вот и раскидали, а 500 шт. себе занычу...
если соберётесь, можно еще заказать, и не обязательно через меня, тут в Барахолке человек принимает заказы на оптику и прочую мишуру, думаю, через него проще и дешевле будет даже. Ответил в РМ Николасу6.

Barsik62 06-03-2010 15:38

только, демоны, в теме про маузер я ваши заказы потёр, там некоммерческое предприятие по обожанию конкретного ружжа :).

remsik 12-03-2010 02:30

Появилась лейка на продажу диаболо 32 калибр ( один из заказчиков некрасиво куда-то пропал и комплект завис. По просьбе заказчика лейка изготовлена из аллюминия. При разборке ударных нагрузок на лейку - ноль. Прослужит долго, несмотря на то ,что не сталь).Стоимость 1000 рублей с доставкой 1250рублей.

Max32 12-03-2010 08:23

Имею ИЖ-18Е 32 калибра. (Эжектор - ЗЛО!) Чок примерно 12,4.
На предстоящей неделе жду двойную Lee под шар 0.490 (Пролезет ли шар 12,446 мм через сужение? ...).
Но было бы неплохо лично попробовать диаболо в 32-ом, и удостовериться, действительно ли она в этом калибре не даёт такого преимущества по сравнению с шаровой, как, например, в 12-ом или 16-ом.
Алюминий, конечно, смущает... Но если качество изготовления формы и лёгкость извлечения готовой пули находятся на привычной для Ваших изделий высоте, и Вы готовы подвинуться в цене, то я бы взял её за 1000 рублей с доставкой. Живу в Хабаровске. Отправка не должна обойтись дороже 200 рублей. Сроки не критичны.

Barsik62 12-03-2010 12:36

quote:

(Эжектор - ЗЛО!) Чок примерно 12,4.

про зло - это очень спорно. Я на ИЖ-18 в 20 калибре последнее время это дело зауважал, можно успеть сдуплетить по быстро бегущей цели, а то и три раза пальнуть, если в угон.
Чок на ИЖ 18 такой не может быть, гильза 12,5, поэтому сужение будет поболее, если конечно у вас ствол не цилиндр.

quote:

(Пролезет ли шар 12,446 мм через сужение? ...)
только если лить полностью из кабельного свинца и то очень и очень нежелательно такие эксперименты. Как вариант - прогонять перед стрельбой через калибр, но тогда полетит ваша пуля куда угодно, перестав быть круглой.
Диаболо перед шаром будет иметь всё те же преимущества, что и других калибрах - больший вес. Как полетит будет зависеть от способа снаряжения.
remsik 12-03-2010 17:31

too Мах32:
Не вопрос. Подвинимся.. :-)Диаметр пояска на пуле как раз 12.4мм.

Гость111 14-03-2010 14:26

Подскажите, какое максимально давление допустимо при стрельбе патронами 32го калибра. Латунная гильза.

Barsik62 14-03-2010 18:36

quote:

Подскажите, какое максимально давление допустимо при стрельбе патронами 32го калибра.

насосом что ли накачивать будешь? :):):)

допустимое давление зависит не от калибра, а от конкретного ружья. И я и Swan_Es стреляли из своих ружбаев патронами, на коробке которых имеется надпись, что стрельба из охотничьих ружей опасна.
Патрон CH-Д. Разpаботан на базе латyнной гильзы 32 калибpа, капсюль "Жевело", поpох "Сокол", дpобь N 3 (20 г) Скоpость полета дpоби 280-300 м/с. Давление в стволе пpи выстpеле до 1500 кгс/кв.см.
Но у меня патронник толщиной почти в сантиметр, и его ТОЗ 34 не многим слабее. На обычном ружье обычно стоит клеймо, подтверждающее испытание ствола тем или иным давлением.
Ориентируйся лучше на навески пороха и дроби. У меня последнее время самые ходовые навески 1.1 сокола и 18 дроби.

Гость111 14-03-2010 20:53

Спрошу по другому. Возможно ли стрельба 18 и 13 грамовыми оболочками .501 диаметра через цилиндр.
Как гильза себя ведет давлениии 1500 кг/см?

Barsik62 14-03-2010 23:15

Полагаю, что возможна, а зачем??? изобрели способ стабилизировать пулю при отсутствии нарезов?
Гильза себя ведёт нормально, скорее всего её дует по патроннику, но визуально этого не заметно, экстракция тоже нормальная.

Гость111 15-03-2010 08:37


У меня для дробовых стрельб есть 16й, для пулевых 410й с парадоском.
Хочу еще взять 32й для пулевых, с парадоксом для более крупных целей.
Он мошьнее 410 и пули качественные можно найти.

Barsik62 15-03-2010 15:27

из того, что сейчас есть на рынке, с парадоксом тебе предложат только Олень или Саёгу. Ни то ни другое не работает с оболочкой и ни то ни другое не выдержит 1500 кгс/кв.см. :( а пули нужно просто лить самому.

swan_es 16-03-2010 12:53

Гость, Барсик все правильно сказал: вопрос "какое максимально давление допустимо при стрельбе патронами 32го калибра" не имеет никакого смысла без данных о стволе. стрелять нарезными пулями из гладкого вообще бредовая идея - сразу начнет кувыркаться.

и даже если точность не важна и стрелять предполагается пьяным с 10 метров - .500 калибр это много для 32. у меня есть пулелейка .500, пуля даже в гильзу 32 не лезет, не то, что в ствол. нужно подбирать что-то из 4хх

Гость111 16-03-2010 09:17

С чего бред ? Из 410 не кувыркаются.

Хм...Но Маузер такой врятли выйдет купить :( Какие модели 32го высматривать при случае?

Barsik62 16-03-2010 11:11

quote:

Из 410 не кувыркаются.

пожалте мишеньку на 50 метров с серией из 5 выстрелов, посмотрим как они не кувыркаются :)

Гость111 16-03-2010 14:58

:wow: Оболочки мало осталось! Свинцом устроит отстрел?

Barsik62 16-03-2010 16:10

ну если будет сравнительное фото оболочки и безоболочки, и по форме они будут одинаковые, то устроит, хотя безоболочка по определению из парадокса летит лучшее..
смысл сомнений в том, что вряд ли нормально полетит пуля, у которой осевой линейный размер превышает более чем в два раза диаметр. Если шмальнуть пулей от ПМ, она полетит более менее нормально, а вот пулей от АКМ 5,45 такой фокус не пройдёт... но ради кругозора, я бы глянул. Как раз заказываю пулелейки, может в догон заказал бы "длинную" пулю.

Гость111 16-03-2010 20:17

Через парадокс нифига не кувыркается. Ни гильзы от макара залитые свинцом ни полуоболочки. Переведу на вас на выходных пять штукав, посмотрите.

Вот кстати ТОЗ 34 недавно ушел. Тоесть можно найти ружье 32 калибра с толстым патронником.
Как кстати оцените этот экземпляр?

Barsik62 16-03-2010 22:27

если не жалко, переведите на нас 6 штукав, 3 на 50 метров и 3 на 100 метров. Точность не надо, просто посмотреть, будет кувыркаться или нет пуля. А то я давно думаю братьили не брать "Оленя" с парадоксом.

А тот ТОЗик нормально был в теме оценен: 200 баксов! Типично пострелушечное ружжо - для промысла тяжеловато, на утку бесполезно, а на стрельбище сказка - отдачи нет практически вообще.

Гость111 26-03-2010 09:03

Итак.
Прошу прощения за лист- кончилась краска, не смог распечатать мишень. Полуоболочку пожалел и стрелял оболочкой, 50м.


Barsik62 26-03-2010 16:23

пятый номер отличается от остальных, а так нормально... еще бы фото пули до того как...

Myshko_s 28-03-2010 19:06

Здравствуйте всем!
Почитал ветку - интереснооо!Аж руки зачесались!
Имею свою игрушку 32к. ИЖ18Е-М выпуска годов 80х со всеми примочками цацками и гильзами (от отца досталось)! Правда давно не стрелял из него по причине наличия других ружей, а тут захотелось!
И вот появилась мысль - кто-нибудь пробовал пули .410 к.на 32к.? Типа подкалиберных? Здесь ничего подобного ненашел, или пустая затея?

Max32 28-03-2010 19:36

А смысл? Отцентрировать врядли получится. Точность и настильность хуже будут. Лучше подберите шарик подходящего диаметра. Или под диаболо закажите.

Barsik62 29-03-2010 08:17

quote:

кто-нибудь пробовал пули .410 к.на 32к.

Я когда в Климовске был, купил по случаю Азотовские пули "Стрела" 410. Пульнул пять штук ради интереса и бросил: дорого, снаряжается муторно, масса мала, быстро теряет пробивную способность. Спутник в 32 калибре дешевле, доступнее и лучше.
Снаряжается просто: пуля оборачивается полоской бумаги шириной, равной высоте пули с пыжом, до нужного калибра, потом вставляется в гильзу и пока снаружи торчит 2 см бумаги канцелярским ножом делаю на ней продольные надрезы 4-5 шт, чтобы бумагу разворачивало после выстрела. Оборачивал ватманом от старых мишеней, он толще и его нужно меньше накрутить. Досылается пуля на стандартные пороховые пыжи.

таким же образом снаряжается столбик картечи 8.2 мм да и вообще всё, что больше 1/2 калибра.

Barsik62 27-10-2010 21:17

А что, совсем жизнь в 32 калибре заглохла? Я вот Оленя приобретаю по случаю.. у кого еще какие новости?

IVN 28-10-2010 21:11

quote:

Я вот Оленя приобретаю по случаю.. у кого еще какие новости?
А я вже приобрёл иж 17. Сбылась мечта, а кого не скажу. Ружьё понравилось и внешне, и вес интересный - 2,5кг. Вот жду лицензию на ношение и в овраг на пробу. Гильз латунных в придачу за сотню, могу уступить по сходной цене.

Вопрос. Старый хозяин снаряжал сунаром 410 в пересчете на площадь донышка 32 и 410. По его утверждениям с коэфициентом 1.1 стрельба комфортная и кучная. Насколько кучная - так ответа от него и не добился. Ещё утверждает что при стрельбе колпачком спокойно(?) брал взрослого лося. Такое возможно?

Barsik62 29-10-2010 11:55

quote:

Originally posted by IVN:

Вопрос. Старый хозяин снаряжал сунаром 410 в пересчете на площадь донышка 32 и 410. По его утверждениям с коэфициентом 1.1 стрельба комфортная и кучная. Насколько кучная - так ответа от него и не добился. Ещё утверждает что при стрельбе колпачком спокойно(?) брал взрослого лося. Такое возможно?

Кучно то оно кучно, да не резко ни фига. Чисто пулевой порох этот сунар и сыпать там надо много больше сокола. Я купил банку, да так и бросил. С соколом и дробь резче летает и пуля веселее. Надо самому пристреливать оба вида пороха.
И еще, колпачок колпачку рознь. Может быть в 32 калибре пулька и в 20 гр., только без парадокса толково не полетит. Именно потому и предпочитали Оленя при всей его прочей фиговости. Да и дистанция выстрела не указана. Если подойти и в ухо спящему лосю вложить ствол, думаю фигня вопрос, убъешь запросто :)

IVN 29-10-2010 18:43

quote:

и сыпать там надо много больше сокола

Получается, что помимо площади донца гильзы ещё надо как-то учитывать и длинну ствола? У Ижика он явно длиннее.
Или все-таки старый проверенный метод тыка. Правда так ткнуть может...

Barsik62 30-10-2010 06:23

нужно пробовать, постепенно увеличивая навески, тогда не торкнет.
Для длинного ствола конечно сунар интересен, но мне гораздо больше понравился при пулевой стрельбе бинарный заряд сокола. Думаю, что вкупе с длинным стволом получится еще интереснее. Но мне проще экспериментировать, я из маузера спокойно отстреливал патроны с давлением 1500, т.е. в два раза больше стандартного.

про убиение лосей из 32 калибра это уже набившая оскомину притча, передаваемая из уст в уста. Скажу честно, что убить лося можно из любого калибра, хоть из 410, хоть из мелкахи, хоть вилкой заколоть столовой, но нужно чтобы были условия для этого.
Раньше были другие условия охоты и оружие было дефицитом, фактически охотились с тем, что было. Мне недавно рассказывали, что во время войны когда голодали, лося били вообще из поджиги 8 калибра, сделанной из обычной железной трубы. Лося в большой снег с настом тупо загоняли на лыжах, пока он не обессиливал, а потом били с 5-10 метров, так как дальше уже из поджиги не летело ничего. Такой вот парадокс был, что на фронте война, а в тылу оружия ноль.
Та же фигня была во времена СССР, когда был тотальный дефицит всего в деревне. Пороха не было, дробь сами катали, пули сами лили. Пушнину принимали заготконторы, вот на неё и ходили с 32 калибром. А встретят лося, бьют из того, что было. Никто же не озвучивает статистику подранков из 32 калибра и время, потраченное на их добор. Пушнину охотили с собакой, поэтому проблем с добором не было больших.
Если же брать нормальные условия нынешней охоты то шансов удачно стрельнуть лося из 32-го очень мало. У меня на глазах бычок трёхлетка продолжал успешно двигаться после 3 попаданий из 7,62 и завалился только после 4 пули, попавшей наконец по месту. Шестилетнему быку нужно было 6 попаданий 12-го калибра.
Так что если есть хорошая собака с гармином на шее, лыжи и крепкие ноги, можно попробовать поохотиться на лося с 32 калибром.

IVN 30-10-2010 21:53

quote:

можно попробовать поохотиться на лося с 32 калибром.
Да нет, увольте... Взял для ходовой. Люблю по лесам-полям бродить. И собака приучена далеко не убегать. Так на пару и шастаем... Бинарные = это два разных пороха или как либо размещённые заряды одного?
И ещё, как узнать год выпуска ружья?
Barsik62 31-10-2010 19:11

quote:

Originally posted by IVN:

Бинарные = это два разных пороха или как либо размещённые заряды одного?
И ещё, как узнать год выпуска ружья?

бинарный - это грубо говоря заряд пороха следующего по возрастанию калибра, но снаряжается двумя частями, 1 часть равна 3/4 твоей родной навески, а остальное через пороховую прокладку с дыркой диаметром 1,5-2 мм. Т.е. пороховой заряд разбит на части перфорированной пороховой прокладкой.

про год выпуска спроси в разделе Ружо глазами владельца у владельцев таких же девайсов.

купил сегодня попробовать пули рубейкина в .410 калибре попробовать. Очень хорошо встают в пыж-контейнер 32 калибра, но масса маловата, не знаю, как полетит. Ну да на безрыбье...
порадовало, что борский завод начал выпускать войлочные пыжи в 32 калибре. Взял пачку на пробу. С войлочными пыжами был самый гемор по самиздату.

это Хант 01-11-2010 15:12

Однозарядная фроловка на базе Мосинки. В разрешении незамысловато написано "Берданка"... :)Под пулю сыплю 1,3 грамма сокола, войлочные пыжи, пуля-калиберный шар. До 100 метров можно бить бутылки. Стабильно.Штуцер и штуцер... :)Стрелял косуль, бобров,ворон на гнёздах. А вот дробью чего-либо путнего добиться от этого ружья так и не сумел...

Barsik62 01-11-2010 16:03

ИМХО штуцер - это нарезная переломка. Фроловкины берданы это болтовики.

это Хант 01-11-2010 16:31

Я исключительно про сравнение точности на сотне метров. :)

Barsik62 02-11-2010 12:28

quote:

Originally posted by это Хант:
Я исключительно про сравнение точности на сотне метров. :)

ну так когда мне люди высказывают непонимание покупок другими людьми стволов 410 калибра, я говорю, что пусть они попробуют получить из 12-16-20 калибра скорость пули в 500 м/сек.

Barsik62 08-11-2010 12:00

quote:

Originally posted by это Хант:
Я исключительно про сравнение точности на сотне метров. :)

на сто метров и 12 калибр неплохо кладёт, у 32 только скорость начальная несколько больше, но она и теряется быстрее. Так что спорный вопрос как всегда.

nicolas6 19-11-2010 19:35

quote:

борский завод начал выпускать войлочные пыжи в 32 калибре. Взял пачку на пробу
Где брал ? Barsik62 22-11-2010 13:37

quote:

Originally posted by nicolas6:

Где брал ?

не поверишь, в магазине :)
в Рязани магазин "Авто Пример" на Бирюзова. Но я думаю, что в любом другом магазе, кто возит борские пыжи, можно будет заказать и они со временем привезут.

Barsik62 03-12-2010 13:45

слепил от безнадёги на коленке пулевой боеприпас...
в березовой дощечке сверлил отверстие слепое диаметром 10.5 мм на 12 мм, лил туда свинец от колёсных грузиков, колол дощечку, полученные цилиндрики вклеивал термопистолетом в пластиковые пыж-контейнеры, пороха 1,1 сокола, потом прокладка из линолеума, потом войлочный пыж, потом ПК с пулей, сверху заливал воском. Пуля с ПК весом 15-16 гр. Полетела хорошо!!! отсреляно на 50 м 8 шт, боком ни одна не пришла, на этой дистанции пробило 20 мм ДСП, сосну толщиной в руку и пробило до древесины кору на второй сосне. Дырка в ДСП очень аккуратная.

nicolas6 03-12-2010 19:08

А кучность какая?

IVN 03-12-2010 19:52

quote:

Дырка в ДСП очень аккуратная.
Неужели с изнанки конусом не выбило? Бывало от гвоздя такая фигня выламывается! Получается скорость оч. приличная?
Barsik62 06-12-2010 10:44

quote:

Originally posted by nicolas6:
А кучность какая?

да никакая, быстро приехал на просёлок, выставил щит на обочину, быстро отшмалялся с рук и смылся пока никто по репе не настучал...
пули отлиты с разницей в 1 гр., какая там нахрен кучность.

Кстати, сейчас думаю до нового года человек будет делать мне пулелейку на 32 кал диаболо, если у кого есть желание - садитесь на хвост.

Barsik62 13-12-2010 13:36

кому пулелейки 32 калибра???? срочно собирайтесь и делайте заказ пока токарю чертежи отдали... пока вроде согласованы диаболо 16 гр. и парадоксная под 20 г. пули. Качество изготовления по отзывам на уровне.

Мой Олень в пятницу ко мне прискакал :)

буду лечить, но сначала накручу патронов и отстреляю. Ствол 600 мм, что для 32 калибра ого-го сколько. Потом расскажу, как оно на 100 метров.

Barsik62 16-12-2010 13:59

сегодня еще раз отстрелял свои пули в пластиковом ПК. Стрелял уже более вдумчиво. Короче фингя... в этот раз не стал заливать сверху пулю в ПК воском, в результате все КП открылись и пули полетели сами по себе. С 50 м кое как попадают в щит, с 70 - уже хреново. Грешу еще на то, что стрелял уже не из маузера, а из Оленя. Ружбай пипецкий :( нужно им заниматься и заниматься, так как пока нереально из этого целиться и стрелять. Нижний ствол не срабатывает практически вообще, точнее с 5-6 раза накалывает жевело. ЦБ наверное вообще не сработает ни разу. Так что меня ждёт полная разборка и ревизия ударного механизма.
Если бы не желание попробовать, что такое парадокс, продал бы зверушку не задумываясь.


Vorchyn 10-05-2011 23:17

quote:

Нижний ствол не срабатывает практически вообще, точнее с 5-6 раза накалывает жевело. ЦБ наверное вообще не сработает ни разу. Так что меня ждёт полная разборка и ревизия ударного механизма. У меня тоже самое, жевело не пробовал, а вот ЦБ срабатывает один из десяти в нижнем.
Barsik62 11-05-2011 11:40

но нижний то как раз самый интересный...

Vorchyn 11-05-2011 15:31

quote:

но нижний то как раз самый интересный...
Вот именно. Сам пытаюсь довести его до ума. Пока не выходит. Олень сильно заезженный. У пьянчуги за бутылку забрал.
Vorchyn 18-05-2011 15:20

Коромысло у разобщителя самодельное и не вразмер, ружьё "олень". Может кто промерял оригинальную деталь и рисовал чертёж? Поделитесь очень нужно.

Lutz 18-05-2011 16:15

Vorchyn, планирую, когда появится время, поковыряться в УСМ. была проблема с верхним стволом - слабый накол. причина была очевидна, подправил прорезь под курок надфилем, без разборки, только боёк убирал.
с нижним интереснее - после выстрела сам переводится на верхний. не каждый раз, но хотя бы немного сдвигает. разобщитель (если правильно назвать так эту деталь) недостаточно низко опускается при переключении, если не ошибаюсь. и его отбрасывает вверх.
а что у вас происходит, почему в нижнем слабый накол?

Vorchyn 18-05-2011 20:52

quote:

что у вас происходит, почему в нижнем слабый накол?

Разобщитель не включается полностью, то есть когда переводишь на нижний ствол верхний боёк миллиметра на два выходит наружу. И что смущает рисунок в паспорте этой детали не совпадает с реальной деталью у ружья. Lutz 18-05-2011 21:01

не могу даже представить, что может надавливать верхний боёк; на моём на него воздействует только курок.

Vorchyn 18-05-2011 21:04

Втом и дело что разобщитель до конца не включается.

Lutz 18-05-2011 21:22

сфотографировать это надо. у меня разобщитель до верхнего бойка не ходит - он там не нужен, в положении верх он становится напротив выемки в курке, в положении низ становится возле нижнего бойка, но, зараза, немного не доходит до нужного положения.

Vorchyn 18-05-2011 21:57

Это понятно что до верхнего не ходит.

Lutz 18-05-2011 22:19

перед курком что высовывается? что-то не так. сфотографируйте сверху с взведённым курком. разобщитель
на моём двигается вниз-немного назад, вверх-вперёд, но в верхнем положении из коробки не торчит...

Vorchyn 18-05-2011 23:01

quote:

перед курком что высовывается?
Задняя часть бойка по которой ударяет курок.

Vorchyn 18-05-2011 23:13

quote:

вверх-вперёд
У меня переключается на нижний ствол. На фото как раз включен нижний.
Lutz 19-05-2011 06:44

на прорези по курок справа видна неровность - у меня было так же, курок не доходил до конца. надфиль помог (сначала думал, курок гнутый направо, но там и переводчик смотрит правее - версия отпала и без разборки). тут, возможно, неродной верхний боёк. я его вынимал и промерил - общая длина 18,5 (снаружи только полусферический затылок его). длина тонкой части вместе с "галтелью" -8мм.

Vorchyn 19-05-2011 11:25

Спасибо, как все сделаю отпишусь.

Zhelezniy_Felix 29-08-2011 19:23

откуда ПК 32к ?

Barsik62 02-09-2011 10:17

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
откуда ПК 32к ?


Из штатов почтой.. но производитель - Италия. Думаю, мона и там найти и заказать, только у меня с итальянским языком туго.

Люди, спасайте!!! Разбирал Оленя, оказалось, что обломлен кусок разобщителя, эта та хрень, которая движется от переключателя стволов. Я так понял, что через отломившуюся хрень курок как раз и бил по нижнему бойку. Может кто сфотать специально или уже есть может по случаю удачные фоты этого разобщителя прямо в ружье или отдельно при разборке.

Zhelezniy_Felix 02-09-2011 11:36

Barsik62, сколько обошлись ПК? тож есть мушкет 32калибра

Barsik62 05-09-2011 13:28

чёт не помню точно, брал 1000 штук сразу, а вот сколько заплатил уже не помню, вроде по подсчётом один обошёлся в 2руб 30 коп. Основные деньги сожрала сами понимаете пересылка, так что из италии однозначно было бы дешевше. Я не горюю, так как с дробью контейнеры чего-то не пошли, а на 1000 пуль времени уйдёт много.

k.sever 14-09-2011 14:08

Прошу помощи у форумчан.Недавно приобрел ружье "олень" 32 калибра.Устраивает всем при стрельбе на коротке (до 25-35метров).На большей дистанции бешенный разброс.Как можно увеличить "кучность"?где то что то слышал про бумажный стакан,или трубку,которая якобы гораздо улучшает кучность на больших дистанциях?Может кто подскажет чего?

IVN 14-09-2011 20:41

quote:

где то что то слышал про бумажный стакан,или трубку,которая якобы гораздо улучшает кучность на больших дистанциях
Такое называется контейнер для дроби, и имеет место быть. Почитаёте предыдущий пост, как раз обсуждается цена на такой...
Barsik62 15-09-2011 10:56

с кучностью всё гораздо сложнее чем контейнер или без, с пакетом или без.
Рецепт кучности универсален для любого калибра: правильное соотношение массы пороха, массы снаряда и размера снаряда (читай N дроби). Можно покурить пару темок в соответствующем разделе ганзы, или самому заняться экспериментами с навесками. Первое что приходит на ум - спрашивающий про кучность может переберать с навесками пороха. ИМХО нужно рулон старых обоев и 50 патронов:
с навесками 0,75 0,8 0,85 0,9 0,95 СОКОЛА, Соответственно в каждой партии навески пороха варьировать массу дроби от 15 до 20 и даже 22 гр., понятно, что при возрастании навески пороха нужно будет увеличить нижнюю планку навески дроби в партии. Дроби ИМХО N 7 для экспериментов, стрелять строго на положенные 35 метров. И не надо ждать кучности из нижнего ствола - он цилиндр :)

и еще: состояние ствола наверное на троечку с минусом??? какой кучности тогда от него ждать... 30% дроби истирается о стенки ствола, ибо ствол длинный и с малым сечением, соответственно столбик дроби высокий, а потом эта совершенно уже не шарообразная дробь летит куда ей хочется и по пути расталкивает даже совершенно идеально шарообразную.

Отмечу одно. Когда я стрелял заводскими патронами для космического пистолета, там было 22 гр. дроби N 3, неизвестная мне навеска неизвестного пороха, но давление в стволе 1500 бар. Думаю, что этот патрон придумали совсем не дураки, поэтому всегда кручу патроны с 20-22 гр. массой снаряда и 1-1,2 сокола. Но этот патрон переваривает только маузер, с Оленем не рискую.

k.sever 15-09-2011 11:33

У меня лучше всего пошел патрон с 0.9г сокола и 18г дроби N3.Ствол не новый,но на 4 тянет.Предыдущий хозяин пользовал в основном нижний-пулевой.А патроны от ружья космонавтов отстрельвались из ружья или их космического пистолета?

Barsik62 15-09-2011 15:50

из ружа конечно, кто ж мне космобабахалку даст, она нарезная комбинашка (2 гладких, один нарезной), а у меня на нарезное разрешения нет.

kirsan_kaifat 10-10-2011 21:24

так из парадокса на олене получилось нормальную кучу собрать?
мне достался с практически нулевыми стволами. хотел взять иж одностволку но попался олень недорого

Barsik62 11-10-2011 10:18

у меня нет, так как в процессе ремонта механизма :( пока пуляет тока верхний ствол...

kirsan_kaifat 12-10-2011 19:51

накрутил патронов. собирал почти на коленке. еще нету приспособы под упс и много еще чего в этом калибре. собирал так
ЦБ без подсыпки. 0.9 сокола. на него 4 тонких картонных прокладки. затем нарезанная полосками туалетная бумага(сильно надо утрамбовывать?). на нее картон-16гр дроби-картон и заливал парафином..
Укажите мои ошибки пожалуйста. теоретические

k.sever 13-10-2011 05:20

У меня парадокс рабочий.У меня пуль для него нет.То что дали вместе с ружьем-3 пули самодельные и 20 спутников.Самоделки на 40м дали кучу в 14см.Правда это не показатель,у меня это первое ружье и настрел выстрелов100-150.Спутник дал чуть худший результат,но им стелять стремно-рикошеты сумашедшие.

Barsik62 14-10-2011 11:51

quote:

Originally posted by k.sever:
У меня парадокс рабочий.У меня пуль для него нет.

решается просто: купить хорошее импортное сверло на 12,5 мм, в пункте приема цветмета выломать переднюю стенку жигулевского блока цилиндров, аккуратно с маслом на сверлильном станке просверлить 10 отверстий требуемой глубины в этой пластине и отлить из кабельного свинца столько пуль, сколько нужно.

Чтобы они стали парадоксными, их нужно чутка доработать: берём металлический прут, кладём пулю боком на плоскость и серединой прута (удерживая его за концы) прокатываем пулю с надавливанием по её середине туда - сюда раза три-четыре.

Колхоз, неэстетично, зато дёшево, надёжно и практично.

k.sever 14-10-2011 12:13

Не спорю,так тоже можно,но повторяемости результата добиться трудно.Лучше сразу нормАльную пулелейку делать.

Санек 93 14-10-2011 15:05

quote:

мне достался с практически нулевыми стволами. хотел взять иж одностволку но попался олень недорого
Блин, везёт же-ш людям .А тут всё с точностью до наоборот. Barsik62 14-10-2011 15:36

quote:

Originally posted by k.sever:
повторяемости результата добиться трудно.

повторяемость результата - чтобы зверь каждый раз падал. Большей повторяемости не надо :)

k.sever 14-10-2011 17:13

quote:

повторяемость результата - чтобы зверь каждый раз падал. Большей повторяемости не надо
Мне не для зверя.Я по большей части жду разрешения на нарезняк.Ружье хочу довести до уровня,чтоб из него можно было стрелять на 100м в 10-15см с упора :).При мне дядька с 28 калибра на 90м по дальномеру пулями стрелял в стеклотару.На 7 выстрелов 1 промах!Я В ШОКЕ!!!Пули самодельные-цилиндр в калибр длинной,а хвост из войлока на шурупе.Правда это вся информация.Патрон он разбирать не стал :(. kirsan_kaifat 15-10-2011 14:30

а тандемом кто пробовал стрелять?

Max32 15-10-2011 17:49

Я пробовал. Достались мне девять пуль "в довесок" к ружью.
Впечатления от стрельбы укладываются в одно слово:
НИКАК.

Может, порох был несвежий... Может, сужение 0,6 мм для 32 калибра - чересчур... Может быть, мне не везёт с 32 калибром. Только и слышу, что "... да это же ОГОГО какое сокровище! Как карабин! На сто метров - в блюдце. Любым куском свинца... "
Два года колдую над снаряжением в 32 калибре, а результат не просто плохой, а нестабильно, непредсказуемо плохой. Ствол вроде бы ровный, сыпи несколько точек за патронником, шата нет. Если бы не закон, уже бы давно отпилил этот позорный получок до состояния "цилиндр с напором". Такое ощущение, что в 32 и 28 калибрах сужение у ИЖей делалось методом обжатия/завальцовки дульного среза. Это даже на глаз видно - за пару сантиметров до среза внешний диаметр уменьшается. Нелинейно, похоже на экспоненту или гиперболу.

kirsan_kaifat 15-10-2011 17:58


вот такая штука это 12.45мм по пояскам? замер моего парадокса показал 12.4 по стволу и 12.3 по нарезу. подойдет ли такая пуля? 20 грамм вес.
485 калибра что то пулелейки не нашел(

Barsik62 17-10-2011 13:41

может сколхозимся купить гильзы под жевело?
Есть кто со столицы? вам ближе метнуться... а я б договорился...

Barsik62 17-10-2011 14:04

Только и слышу, что "... да это же ОГОГО какое сокровище! Как карабин! На сто метров - в блюдце. Любым куском свинца... "

ну да, 32 калибр обычно пуляет по очень пологой траектории, что и даёт возможность из ХОРОШЕГО СТВОЛА попадать на 100 метров почти по точке прицеливания. Но хороший ствол это редкость. Стволы старые в основной, ТОНКИЕ!!! как с ними обращались - хвост его знает. Может погнутость какая присутствует. Поэтому блюдце не блюдце, а если лосю в лопатку попал - хорошо. Ну и опять таки далеко не любым куском свинца можно попадать, и вообще стоит стрелять.

ZEKE 17-10-2011 15:20

Господа, кто тут льёт пули для 32к поделитесь за $....

Barsik62 17-10-2011 15:51

я давно призываю колхозиться и заказывать пулелейки, потом обмениваться пулями. Например заказать 5 разных, раскидать по людям и потом меняться между собой готовой продукцией. По-одиночке невыгодно, т.к. пять леек сразу не потянуть, а попробывать все 5 пуль охота.

kirsan_kaifat 17-10-2011 16:02

купил только что пулелейку ли. 490 калибр (12.45мм) на 2 пули круглая и парадокс. как придет налью-обменяюсь с удовольствием на другие. так же есть тандем

kirsan_kaifat 17-10-2011 16:03

надо тему завести по обмену причиндалов для 32го. а то тут разрослось... пока все прочитаешь

LSA 17-10-2011 17:51

quote:

ну да, 32 калибр обычно пуляет по очень пологой траектории, что и даёт возможность из ХОРОШЕГО СТВОЛА попадать на 100 метров почти по точке прицеливания

Откуда такое убеждение?

Вот так летает 12 калибр:

А вот так 32 калибр при обычной снарядке с "бренькой" самопальной, хотя очень сомневаюсь что будет такая скорость, т.к. "хрона" нет, скорее всего около 350 м/сек. и понижение составит около 24 см.

В обоих случаях оружие пристеляно на 50 метров, т.е. СТП выше точки прицеливания на 5 см.(мне так удобнее), второй "ноль" получается на 75 метров.
Чтобы получить как Вы выражаетесь некую пологость траектории нужно каким-то образом разогнать хотя бы до 500 м/сек.
Такая вот пологость... Целик на 32-ом остаётся для наглядности без изменения.

КТО БЫ НАУЧИЛ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ???
Желательно с "хроном"...
Это не теоретизирование, сам я владею малыми калибрами уже около 30 лет и весьма ими доволен. Только никой дальнобойности я чего-то не заметил.
Безусловно что попадание по месту необходимое условие, только вот не всегда достаточное.
А скорость и энергия представлены на картинках для 100 метров, так что каждый сделает выводы для себя сам...

ZEKE 17-10-2011 18:31

quote:

Originally posted by Barsik62:

я давно призываю колхозиться и заказывать пулелейки, потом обмениваться пулями. Например заказать 5 разных, раскидать по людям и потом меняться между собой готовой продукцией. По-одиночке невыгодно, т.к. пять леек сразу не потянуть, а попробывать все 5 пуль охота.

Я как раз собираюсь купить пулилейку, но пред тем надо определиться с пулей, полетит или не полетит.

quote:

Originally posted by LSA:

Откуда такое убеждение?
Вот так летает 12 калибр:

795 x 526

А вот так 32 калибр при обычной снарядке, хотя очень сомневаюсь что будет такая скорость, т.к. "хрона" нет:
797 x 526
В обоих случаях оружие пристеляно на 50 метров, т.е. СТП выше точки прицеливания на 5 см.(мне так удобнее), второй "ноль" получается на 75 метров.
Чтобы получить как Вы выражаетесь некую пологость траектории нужно каким-то образом разогнать хотя бы до 500 м/сек.
Такая вот пологость... Целик на 32-ом остаётся для наглядности без изменения.
795 x 528

КТО БЫ НАУЧИЛ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ???
Желательно с "хроном"...


1. Откуда эти стартовые скорости.???
2. Откуда столь убогие БК. Да и вообще, откуда эти БК.???...
LSA 17-10-2011 18:46

quote:


1. Откуда эти стартовые скорости.???
2. Откуда столь убогие БК. Да и вообще, откуда эти БК.???...

Если Вы считаете что БК и скорость занижены дайте свои (только обоснованные) и я выложу другие картинки...
k.sever 17-10-2011 19:38

По поводу блюдец и малого калибра-ИМХО проще стрелять.Я в 12-м банально боюсь выстрела,дергаю за крючек и т.д.А то что другие могут-так это больше от стрелка зависит и я в первую очередь восхищаюсь стрелком,а потом оружием.

kirsan_kaifat 17-10-2011 19:53

падение на 3.4см очень хорошо. давайте практически подходить. зачем нужен 32калибр на 100 метров? для меня это тетерев-глухарь, лисица. бобра наконец. для них все хватит пули и в 10 грамм. но вот вопрос какая пуля точнее летит? про убойность не говорим-на кабана нормлаьный человек не пойдет с 32м)

ZEKE 17-10-2011 19:57

quote:

Originally posted by LSA:

Если Вы считаете что БК и скорость занижены дайте свои (только обоснованные) и я выложу другие картинки...

Давай попробуем иначе, откуда взялись эти БК, я не утверждаю что прав, просто по моему они несколько занижены....
kirsan_kaifat 17-10-2011 19:57

quote:

Originally posted by ZEKE:

Я как раз собираюсь купить пулилейку, но пред тем надо определиться с пулей, полетит или не полетит.

купил на парадокс и круглую в одном 490 калибра(12.45мм) ZEKE 17-10-2011 20:11

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

купил на парадокс и круглую в одном 490 калибра(12.45мм)

Вот видешь в чём дело, а мне надо чтобы с цилиндра 12.7 пошла хорошо.... kirsan_kaifat 17-10-2011 20:14

значит надо 500 калибр. в аккурат 12.7мм

LSA 17-10-2011 20:31

quote:


Давай попробуем иначе, откуда взялись эти БК, я не утверждаю что прав, просто по моему они несколько занижены....

БК подогнаны по скорости, изначально они были 0,07-0,08, но с физикой не поспоришь...
Да даже если и больше сути это не меняет, хотите поупражняться -вот ссылка:

Сам автор охотно даёт пояснения. LSA 17-10-2011 20:34

quote:

падение на 3.4см очень хорошо
Ну это ежели получится её разогнать.
Что врядли... ZEKE 17-10-2011 20:42

quote:

Originally posted by LSA:

БК подогнаны по скорости,

А вы простите меряли 2 скорости на срезе и на удалении и потом подставляя значения в формулу высчитывали БК.???

quote:

Originally posted by LSA:

Да даже если и больше сути это не меняет...

Да, вот уж готов поспорить.

quote:

Originally posted by LSA:

хотите поупражняться -вот ссылка:

Сам автор охотно даёт пояснения.

Пробежался по первой странице, так и не понял, при чём тут ссылка.???

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

значит надо 500 калибр. в аккурат 12.7мм

Да я знаю, он же .50 но речь не об этом.
Я хочу купить готовых пуль и если они полетят куплю пулилейку....
ZEKE 17-10-2011 20:57

Ладно, надоело мне вокруг да около, да подталкивать вас к правильному ответу.
Это не БК пули 12к, у меня в детстве из рогатки камни летели с таким БК.
У Бреннеке БК должен быть около 0.140....

LSA 17-10-2011 20:58

quote:


Пробежался по первой странице, так и не понял, при чём тут ссылка.???

Вышла уже 14 версия. О формулах позаботился автор.
Хрона у меня нет.
Давайте Ваши цифры. Может они и изменят суть? :)LSA 17-10-2011 21:04

quote:

У Бреннеке БК должен быть около 0.140....
А это Вы пулевикам расскажите.
И про детство тоже... :)LSA 17-10-2011 21:15

quote:

У Бреннеке БК должен быть около 0.140....
При БК-0,140 скорость на 100 метрах будет 332 м/сек., что существенно выше заявленной производителем.


Каким должен быть БК и скорость чтобы траектория ("пологость", настильность) 32 калибра существенно отличалась от более крупных калибров?
В этом кажется суть.

IVN 17-10-2011 21:29

Прошу прощения за неграмотность, но что такое БК?

quote:

[B][/B]
LSA 17-10-2011 21:31

Баллистический коэффициент

ZEKE 17-10-2011 21:39

А как производитель на 100м пулю ловил чтобы её через хрон пропустить. Да даже на 50м.
Наверное 10 негритят бегали и ловили на лету хроном как сачком.
Я что-то сильно сомневаюсь в этих цыфрах....

LSA 17-10-2011 21:47

А как Вы измеряли БК стреляя из рогатки? :)

Barsik62 18-10-2011 10:59

да уж, действительно пора развеять мифы. Скорость в 500 метров практически не достижима в 32 калибре, но ради интереса я бы пострелял из оленя через хрон медленными порохами и круглой пулей.
Со снижением траектории всё гораздо проще: станок и стрельбище на 100 метров.
Стрелять в реальных условиях на 100 метров пулей по чему-то более мелкому, чем лось, я бы не стал. Шансы попасть по месту очень малы, да и того же лося потом гарантированно придётся добирать с собаками полдня при удачном стечении обстоятельств.

LSA 18-10-2011 11:58

quote:

но ради интереса я бы пострелял из оленя через хрон медленными порохами и круглой пулей.
Должно не плохо получиться.

Приблизительно так:

БК естественно больше (но всё равно приблизительно) для круглой пули.
Траектория будет похожей при условии что оружие пристреляно на ближний и дальний "ноль" как на картинке.
Практический отстрел внесёт естественно свои коррективы.
100 метров можно будет стрелять без поправок.

Если есть возможность попробуйте порох "Basschieri & Pelagrri" - М92S.
Где взять думаю сами сообразите. Я накрутил самопальных "бренек" разных на 410-ом Сунаре, только вот отстрелять всё не получается.
А вдруг у Вас что-нибудь получится!!!

Barsik62 18-10-2011 17:17

есть только "Сунар магнум" и дымарь :(

алхимик 26-10-2011 18:40

quote:

Originally posted by mefistofel:

410 калибр мощнее(из за магнумистости своей) 32-го.. и для любого сайгиста очень зачетно даже не превзойти, а приблизиться к энергетике патрона 7,62х39 обр 43г... а так нормальные патроны выдают энергетику патрона .223рем...

вай мэ...
и на 300 м тоже равен 223? и даже тому который свыше 1000мс летит???

kirsan_kaifat 30-10-2011 13:33

а прокладки кто видел в продаже?

LSA 30-10-2011 15:28

Кирилл!
А нафиг они покупные нужны? Закажи уж лучше пару пыжерубок, подкали их.Зато никакого геморроя...

kirsan_kaifat 30-10-2011 15:36

да я вот сейчас рубил на 20 патронов.. может я делаю чего не так... но многодельно как то они рубятся(рублю из прокладок для 12 калибра) на порох по 4 шт кладу.

может кто поделится секретами как правильно рубить?

LSA 30-10-2011 16:40

Я сам к такому варианту склоняюсь:
Осталось только приблуду заказать.
А так пробка листовая, линолеум, туалетная бумага в помощь. Опилки и войлок можно забыть. От контейнеров проку мало, только лишние траты.
Обтюрация, нормальный амортизатор. Дробь конечно твёрдая проблема -тут крахмал в помощь. Порох нужно всё-таки правильный для 32-го.Похоже что Сокол и Сунар не айс.

Max32 30-10-2011 17:53

quote:

Originally posted by LSA:

Сокол и Сунар не айс.

И даже Сунар-410 ?

kirsan_kaifat 30-10-2011 17:53

да я на резкость проверял. на 30 метров 7ка входит примерно на 1см. так что и сокол сойдет

LSA 30-10-2011 18:32

quote:

И даже Сунар-410 ?
Врать не буду, патроны снаряжены, будет возможность отстрелять по уму -расскажу. Авторитетные " пацаны" сказали что не айс.
А так "мылюсь" на импортные медленные пороха. LSA 30-10-2011 18:37

quote:

да я на резкость проверял. на 30 метров 7ка входит примерно на 1см. так что и сокол сойдет
Дык чё ещё то желать??? Круче некуда!!!
А что за аппарат? LSA 30-10-2011 18:41

ААААААААААА! Понял, Олень!

LSA 01-11-2011 12:55

В смысле ружьё так называется! :)

kirsan_kaifat 01-11-2011 14:37

ага. из 12го калибра то ж стреляю из биметалла под жевело. примерно та же картина. просто плотно набиваю

kirsan_kaifat 01-11-2011 21:54

кстати 32й в пыжи идет туалетная бумага. если нарезать квадратиками по 1см то резче выстрел, чем куском. намного резче

вопрос знатокам. а листовая пробка для пыжей какая нужна? измельченная ведь подойдет? и примерный ценник куска хотелось бы узнать

LSA 02-11-2011 01:05

quote:

кстати 32й в пыжи идет туалетная бумага. если нарезать квадратиками по 1см то резче выстрел, чем куском. намного резче
Что такое резче?
У каждого своё понятие. Один стреляет по первой попавшейся доске, другой по горбылю, третий по сухой сосновой доске.Даже одной снарядкой -результаты разные. Та же сосновая доска имеет разную плотность, в зависимости от того где эта сосна росла. Так что метод сей -что "средняя температура по больнице"... Нужно что-то более однородное. Я стреляю, за неимением хрона, по справочнику строительному (есть такие на 400-500 страниц и желательно одного тиража) приладив его к твердой неподвижной опоре (стена например). Это позволяет более-менее объективно оценить глубину проникновения дробин.

Если измельчить бумагу, то она по сравнению с просто утрамбованной будет иметь меньший ход амортизации,отсюда давление повысится и субъективно может показаться что выстрел как бы "резче". Хорошо если результат будет оценен объективно и такой способ действительно повысит резкость.
Зачастую отстреливая патроны люди с удивлением узнают что там где они "намеривают" 35 метров оказывается и 30 и 25 метров, и то что они считали "хорошим" боем оказывается удовлетворительным, либо наоборот. Ну и чтобы более -менее можно было сравнить результат нужно оценить хотя бы по десятку патрон разной снарядки.
Можно хорошо разогнать на "Соколе", не факт ,что кучность останется приемлемой. Тот же Тоз-34-28 который у меня был, после сотен патронов с разными навесками, уймы времени потраченного, лучшие результаты выдал на стандартной навеске. Спрашивается: -на куя надо было изобретать велосипед? Но это я щас такой "вумный", а более 20 лет назад я хотел сделать "прорыв"...
А мой критерий оценки боя простой: количество прилетаемой (с необходимой скоростью) в цель дроби, а не вылетаемой из ствола. Разумеется на стандартную охотничью дистанцию. Бывают ружья которые могут несколько больше, но это скорее исключение...
Ну а раз эта тема интересна и имеется в наличии 32-ой и 12 калибры возьмите лучшие из получившихся патронов того и другого калибров и сравните какие резче...
Ну а потом всем расскажете!

Пробку можно найти там где продают паркет, ну или там где его стелют (в этом случае она может оказаться бесплатной)она идёт в качестве подложки и изготавливается из прессованной пробковой крошки.

Barsik62 02-11-2011 10:56

quote:

Originally posted by LSA:
Кирилл!
А нафиг они покупные нужны? Закажи уж лучше пару пыжерубок, подкали их.Зато никакого геморроя...

Лучше даже не пыжерубку, а пыжерезку. Я сделал зажимаемую в шуруповёрт, режет чисто и картон и линолеум и тонкий войлок.

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:
кстати 32й в пыжи идет туалетная бумага.
вопрос знатокам. а листовая пробка для пыжей какая нужна? измельченная ведь подойдет? и примерный ценник куска хотелось бы узнать

Не приемлю в патронах туалетную бумагу в принципе. В чём её кайф? Почему сразу предложено отвергать войлок? В листовой пробке неизвестно какой клей связующий и как он себя поведёт на морозе, т.к. соотношение пробки и клея в листе примерно 50/50. Тогда уж проще накрошить в гильзу ДСП пыж большего калибра.

ИМХО войлок он и в африке войлок, только нужно пользовать не тяжёлую покупную просаленную дуру, которая летит быстрее дроби, а самим резать тонкий войлок и самим осаливать минеральным маслом. С пулями не заморачиваюсь и ставлю покупной войлочный пыж.

kirsan_kaifat 02-11-2011 11:14

кабы знать где их продают на 32й(
заряжаю пока бумагой, т.к в малом калибре новичок. а всех приспособ еще не имею. пыжерезки в частности

Max32 02-11-2011 11:58

Пыжи 32 калибра (и не только) производит Борская войлочная фабрика.
К сожалению, 32 калибра только осаленные. 64 рубля за 200 штук. Если надумаете серьёзно пострелять - купите сразу пачек пять. Пришлют почтой.
Перед снаряжением лучше перестелить слоями газеты и пыжи. Оставить в тёплом месте. Можно слегка придавить. Так лишняя осалка впитается в газеты.

LSA 02-11-2011 13:42

quote:

Не приемлю в патронах туалетную бумагу в принципе. В чём её кайф?
Кайф лишь только в том что она не оказывает действия на сноп дроби, т.е. не разбивает. От войлока, даже резанного, ушел в пользу опилок, хоть на пуле хоть на дроби. Но с ними возиться геморройно, да и заготавливать нет возможности. А с гумагой проще. Знаю место где брать! :)
Борские пыжи считаю неописуемым говном. Проще из стелек нарубить. Или купить качественный войлок.
Сам я 32-ой снаряжаю так: -на порох идет полиэтиленовый обтюратор (есть запас затычек двух видов,те которые пониже и чуток меньше диаметром), затем в затычку идет прокладка из толстого картона 10мм в диаметре (чтобы полиэтилен газами не прорвало),далее прокладка из линолеума 4мм (уже нормального диаметра, потом войлочный пыж неосаленный (планирую заменить на пробку), затем тонкая картонная прокладка, на неё пипифакс, опять картон, дробь с крахмалом (иногда с колечком) ну и сверху затычка ( хочу вместо затычек на пробку перейти как гуру советуют), а то затычки когда-нибудь закончатся. Получается под завязку.
Правда есть такие стволы которые как ни заряжай, то они всё равно не дают нормального, в моём понимании, боя.
И я не верю что можно их этому "научить"... kirsan_kaifat 08-11-2011 11:17

quote:

Originally posted by LSA:

LSA

спасибо гильзы забрал kirsan_kaifat 08-11-2011 11:17

кстати а я рябчика из 32го на 25 метров давеча шлепнул.. как тряпка упал. вот вам и туалетная бумага

Киви-птичка 10-11-2011 01:33

пуля циллиндр вылита по гильзе, вес 22 грамма, доштампована в спец оправке
порох 1.2 грамма сокол, полиэтиленовый пакет остальное войлочные пыжи
прилетает больно и вполне точно. держится на заусенцах дульца, обернута в полиэтилен для плотности
----------
Вобщемто пуля ВЕСЬМА тяжеловата но аккуратно отстреляна и вреда ружью не принесла.

Есть порох сунар 42, для магнума 12к, может его и тут можно применить? вроде как маленький магнум выходит

Max32 10-11-2011 04:42

Можно чуть подробнее?
Какой диаметр пули? Какое сужение у Вашего ружья? Что используете в качестве обтюратора?

Сунар-410 не пробовали?

Киви-птичка 10-11-2011 13:01

пуля строго по диаметру ствола, ствол - циллиндр с напором.
в качестве обтюратора полиэтиленовый пакет

kirsan_kaifat 10-11-2011 13:19

купил воска килограмм. казали темный пластичнее. вот его надо с чем нибудь мешать для заливки? или прям так накапать?
и еще вопрос. какой толщины пробку покупать? у нас 1 кв м стоит 450 рублей при толщине 3мм. сойдет или надо тоньше-толще.
при использовании пробки вместо прокладок какие используют пыжи?
спасибо

IVN 10-11-2011 17:37

quote:

вот его надо с чем нибудь мешать для заливки?

Один к одному с обычной канифолью для паяльника. У меня хорошо работает и в полуавтомате...

Myshko_s 03-01-2012 19:43

quote:

Originally posted by Киви-птичка:

порох 1.2 грамма сокол

Не много? У меня на дроби, 1,1 грамма сокола капсюль на изнанку выварачивает! Myshko_s 03-01-2012 19:55

quote:

Originally posted by IVN:

Один к одному с обычной канифолью для паяльника

Лично я давно ушел от канифоли и воска для закрепления прокладки на дробь, пользуюсь клеем "момент" у него тюбик с носиком, ставлю носик тюбика в угол образованный прокладкой и стенкой гильзы, слегка нажимаю (а то и самотеком), и поворачивая гильзу заполняю угол небольшим количеством клея, важно чтобы клей оказался на стенках гильзы и на прокладке, через 15-20 мин. все благополучно высыхает и все! Работает на Ура! При любых погодных условиях, даже при -50 (чего не скажешь про воск и парафин) и на разных калибрах 12, 16, 32. Не боится влаги. Дешево и сердито! kirsan_kaifat 06-01-2012 21:11

еще пару фактов и вопросов.
7ка 35-40 метров 15г навеска дроби пороха 0.9-упали камнем вороны 2 шт

пуля тандем 70 шагов порох 0.9г в лист а4 все вошло с колена-прицельные приспособления гуано( но боем доволен на все 100. и пока отдал оленя на ремонт, замену дерева и апгрейт решено было сделать парадоксовых пуль. купил ЛИ .490калибр
круглая 11г
парадокс 20.45г

вопрос- скока вешать пороха? кто стрелял такими пулями и каков результат? спасибо

LSA 07-01-2012 01:09

Под круглую в 11 грамм "Сокол" до 1,3 гр. превышения давления не будет, а скорость около 500 м/с. А вот под "парадокс" в 20,45 грамм уже при 0,9 гр. превышение давления гарантированно. Тут медленный порох нужон...

kirsan_kaifat 07-01-2012 02:10

что интересно
круглая пуля четко 12.45-12.5мм
а вот парадокс похитрее он четырехпоясковый
верхний поясок 12.7 а остальные 12.5

и чего вот с круглой делать не придумал-в гладкий ствол совать при зверовой охоте на лису или бобра? или из парадокса тоже полетит? мне в общем то копытных стрелять не надо я по птичкам больше...

и порох какой тогда класть под парадоксовую пулю? дымарь?

Zhelezniy_Felix 07-01-2012 02:25

чтож блин никто патронов от фиочи не завезет в страну....

kirsan_kaifat 07-01-2012 02:38

поглядеть бы хоть глазком

Чико 08-01-2012 18:02

Приветствую,господа соучасники!Стал счастливым обладателем ИЖ56-1ъБелкаъ 1956 года выпуска.С интересом прочитал информацию выложннную в разделе.Почерпнул для себя много полезного.В 32 калибре меня интересует пулевая стрельба из гладкого ствола.Кто поделится опытом соотношения веса пули и порохового заряда?также интересует опыт изготовления и применения самодельных пуль.Мне родственник подсказал способ изготовления самодельных пуль способом пресования.Токарь выточил две матрицы и пуансон за час работы.В результате етим способом можно изготавливать пули одной формы ,но различного веса(в зависимости от веса заготовки).пули изготовил,но ,в связи с праздниками,еще не отстрелял.Если кого заинтересует -готов поделится опытом,а также буду рад услышать советы.

MIW2008 08-01-2012 20:39

quote:

.Мне родственник подсказал способ изготовления самодельных пуль способом пресования.Токарь выточил две матрицы и пуансон за час работы.В результате етим способом можно изготавливать пули одной формы ,но различного веса(в зависимости от веса заготовки).пули изготовил,но ,в связи с праздниками,еще не отстрелял.Если кого заинтересует -готов поделится опытом,а также буду рад услышать советы.
Хорошо бы все увидеть в фотографиях и чертежах.Тогда можно и обсудить. kirsan_kaifat 08-01-2012 20:49

пули 32 калибра есть в продаже. спутник(с ребрышками круглая) и тандем(стальной ролик в ПЭ пыж-контейнере)

Чико 08-01-2012 23:04

Украина-не Россия!У нас даже темы такой ,как "32 калибр" неигде на сайтах не обсуждается,Гильз в продаже вообще нету.Мне однокласник на Новый год привез в подарок десять штук,за что ему особая благодарность.Взавтра сфотографирую и выложу с описанием.Кстати:всех с Рождеством Христовым!

MIW2008 09-01-2012 12:28

quote:

Украина-не Россия!У нас даже темы такой ,как "32 калибр" неигде на сайтах не обсуждается,Гильз в продаже вообще нету.
Покупал на руках в Киеве у порядочного человека 30 гильз 32 кал б/У по 6 гривен за штуку в идеальном виде год назад.Его обьявление нашел на одном из украинских форумов.До того в поисках был полгода.Считаю,что мне повезло.Удачи и Вам. MIW2008 09-01-2012 12:28

quote:

Украина-не Россия!У нас даже темы такой ,как "32 калибр" неигде на сайтах не обсуждается,Гильз в продаже вообще нету.
Покупал на руках в Киеве у порядочного человека 30 гильз 32 кал б/У по 6 гривен за штуку в идеальном виде год назад.Его обьявление нашел на одном из украинских форумов.До того в поисках был полгода.Считаю,что мне повезло.Удачи и Вам. ZEKE 25-01-2012 18:13

quote:

Originally posted by MIW2008:

Покупал на руках в Киеве у порядочного человека 30 гильз 32 кал б/У по 6 гривен за штуку в идеальном виде год назад.

У нас в магазе лежат, правда по 55руб.
Зато у них же нашёл себе ёршик под 32к. :)...
MIW2008 26-01-2012 21:29

quote:

Originally posted by ZEKE:

У нас в магазе лежат, правда по 55руб.
Зато у них же нашёл себе ёршик под 32к. :)...

Ершик латунный 12 кал постепенно обтачивал на нождаке до 32го.
:D Шуршит нормально. kirsan_kaifat 26-01-2012 23:44

я 20м латунным чищу

ZEKE 27-01-2012 21:20

quote:

Originally posted by MIW2008:

Ершик латунный 12 кал постепенно обтачивал на нождаке до 32го.
Шуршит нормально.

Удачи, а я пользую тот что завитками, чтобы ствол не царапать.... Шамский 31-01-2012 09:36

Всем доброго здравия!

для чистки вместе с ружьем мне достался набор производства завода Прогресс - стальной витой ёрш, пластиковая щетка, щетка из ниток.
Говнецо конечно... Пули спутник и тандем - со слов предыдущего владельца ружья - говно. Лучше всего летела Диаболо.

Barsik62 31-01-2012 12:47

я себе заказал на форуме пулелейку для экспансивной подкалиберной пули в пыж-контейнер, лейка готова и едет по почте. Как получу, налью снарядов, отстреляю и отпишусь. Масса планируется около 20 гр., точно не знаю, так как производитель просчётом не заморачивается :(

Гарч 09-02-2012 21:28

А у кого Вы ее заказали? Готов приобрести тоже, но все молчат как будто ни у кого ее нет))

Barsik62 10-02-2012 15:02

у ремсика...

а их и правда ни у кого нет, закажешь по своему эскизу - будет :)

хорошо делал гарлик, но его тема загнулась :)

лейка ещё не приехала, жду...

Гарч 10-02-2012 19:39

посмотрю Ваши фото, определюсь, я две лейки у него заказывал, одна супер, диаболо хорошие получаются, а вторая колпачок с ребрами постоянный непролив(

Barsik62 10-02-2012 19:57

диаболо 32 кал.?

Гарч 10-02-2012 19:58

Прошу прощения это для 12 заказывал
Вы какую заказали в 32 кал.?

ZEKE 10-02-2012 20:21

quote:

Originally posted by Barsik62:

я себе заказал на форуме пулелейку для экспансивной подкалиберной пули в пыж-контейнер, лейка готова и едет по почте. Как получу, налью снарядов, отстреляю и отпишусь. Масса планируется около 20 гр., точно не знаю, так как производитель просчётом не заморачивается

Ыыыы блин, я уже заждался.... Barsik62 11-02-2012 08:26

я тоже.. производитель блин забыл спросить у меня при приеме заказа адрес для отправки... вспомнил он об этом похоже когда собрался на почту, поэтому моя отправка зависла до следующего раза.

Гарч 17-03-2012 01:12

Уважаемые коллеги) как лейки? что-то все затихарились)

Barsik62 17-03-2012 16:20

моя лейка приехала, пробовал лить - пока неудачно, так как оказался пустым кислородный баллон. Сейчас заправил, вечером если получится удачная плавка, то в понедельник отпишусь и фоты выложу.

Гарч 19-03-2012 20:51

Впечатляет, контейнеры еще будете заказывать?
Что за пуля? Есть чертеж лейки?

Гарч 19-03-2012 20:55

Какая куча на 50 метрах?

Barsik62 20-03-2012 10:06

про кучу пока не знаю, налью штук 20, поеду стрельнуть на стрельбище... главное сейчас добиться, чтобы контейнер не отделялся раньше времени. Пока вклеиваю термопистолетом. Пробивная способность на уровне, разворачивается пуля тоже хорошо, т.к. лью из кабельного свинца чистого. Единственное, хотел массу ближе к 20 гр.

Медикамент 20-03-2012 10:19

что это за контейнеры такие 32калибра? кто производитель какая цена ? где купить или заказать?

Barsik62 20-03-2012 16:57

контейнеры маде ин Италия судя по фабричной упаковке, но покупались в США, т.к. точек продажи в Европе тогда не нашел. Стоят не очень дорого сами по себе, но пересыл вышел в 30 баксов, в итоге что-то около 2 руб. 40 коп. за штуку выходят (заказывал 2000 штук).
зчастье тут

kursant 635 20-03-2012 19:49

Они для латунок подойдут?

Гарч 21-03-2012 22:46

Кто готов заказать, я 500 точно возьму, может 1000, есть еще желающие.
В латунь подойдет.

kursant 635 21-03-2012 23:20

Тады и я в доле, если вдруг что.

Гарч 21-03-2012 23:21

Что значит в доле? тук 5 или 10, количество?

kursant 635 21-03-2012 23:26

Значит если будет кто заказывать, штучек 200 на пробу приобрел бы. Вот и всё, собственно.

Barsik62 22-03-2012 10:52

quote:

Originally posted by kursant 635:
Они для латунок подойдут?

ну дак вроде на фотографии на член мало похоже :):):)

Barsik62 22-03-2012 10:59

quote:

Originally posted by kursant 635:
Они для латунок подойдут?

quote:

Originally posted by Гарч:

В латунь подойдет.


дык вроде на фотографии не очень сильно на член похоже :):):)


kursant 635 22-03-2012 17:03

:-) эт точно. Ну надо Как-нибудь скоопирироваться по поводу контейнеров. Мы люди из региона, темные, не дружим с забугорными сайтами.

Barsik62 23-03-2012 10:28

сам не дружу, заказывал через "шпиёна" в штатах, он оформлял заказ и оплачивал своей кредиткой, сайт сам отсылал мне почтой, а я отдавал тут деньги его родственникам...

меньше 2000 заказывать не имеет смысла, т.к. при этом количестве цена самих контейнеров равна цене доставки. Вот и думайте.

kursant 635 23-03-2012 13:27

Ясно. Придется обойтись без них. Да и 2000 мне за всю жизнь не расстрелять.

Гарч 23-03-2012 23:38

Как я уже писал, готов на 1000, кто еще? И главное сколько.

это Хант 24-03-2012 23:48

я б взял сотен несколько,если цена разумная выйдет...штук 500 максимум.

это Хант 24-03-2012 23:57

кстати,если есть возможность-и полиэтиленовые гильзы б заинтересовали...вопрос один-цена.Латунок у меня 32-го валом,а вот капронки ни разу в жизни в руках не держал.Матрицу для закрутки заказать не думаю что уж слишком сложно...

это Хант 07-04-2012 10:38

и тишина была ответом...

d-alex001 08-04-2012 15:22

quote:

кстати,если есть возможность-и полиэтиленовые гильзы б заинтересовали...вопрос один-цена.Латунок у меня 32-го валом,а вот капронки ни разу в жизни в руках не держал.Матрицу для закрутки заказать не думаю что уж слишком сложно...
дык их вроде бы как в природе не существует даже. Патронники 32 калибра сверлились под латунку Гарч 08-04-2012 19:28

А что тишина,желающих на пыжи только двое(
Человек 5 уже разговор.

Barsik62 09-04-2012 13:15

quote:

Originally posted by d-alex001:

дык их вроде бы как в природе не существует даже. Патронники 32 калибра сверлились под латунку

Существуют и даже имеются в продаже, но не пересылаются, поскольку уже закапсюлированы :(

Если есть желающие смотаться в Италию, там купить, раскапсюлировать и привезти... тогда да.

Гарч 09-04-2012 20:55

Через годик поеду туда) обязательно куплю)

это Хант 14-04-2012 13:00

нахуй...латунками постреляю.Тем более что я из этой берданки тока и бью ворон весной на гнёздах.Экзотике ради и уткам на пользу.Бой круглой пулей исключительный,до ста метров-как штуцер.

это Хант 14-04-2012 13:38

нахуй Италию...латунками постреляю.Тем более что я из этой берданки тока и бью ворон весной на гнёздах.Экзотике ради и уткам на пользу.Бой круглой пулей исключительный,до ста метров-как штуцер.

Медикамент 14-04-2012 23:10

Barsik62 что там про пули лейку внимательно слежу но нет сообщений вот думаю покупать 32 калибр пулю диабло или нет весь в раздумьях сам стреляю шариком 32 калибра самодельном доволен но диаблом говорят рикошетов меньше?

lokis77 15-04-2012 11:22

Уважаемые камрады!
Подвернулся мне ИЖ-18 32К. Раньше никогда из такого не стрелял и не снаряжал, естественно. Т.к. планировал стрелять только пулей, то и зарядил на первую стрельбу пули - "Спутник" весом 9г и "Удар" 15г. Пороха сыпал одинаково - по 0,9г Сокола. Пыжевал - картон 2-3мм, два войлочных пыжа и на них пулю. Фиксировал воском с канифолью. Отстрелял на 50м по пистолетной мишени. Результат удивил. "Удар" лег влево от центра, примерно шестерка-семерка на восемь часов, "Спутник" - наоборот, вправо на три часа, растянувшись между восьмеркой и пятеркой. Т.е. по вертикали все пули легли более-менее нормально, а по горизонтали - куда бог послал. Да, и "Удар" прилетел боком. Так что результат неутешительный. В чем здесь мои ошибки - подскажите! Сейчас пока планирую увеличить навески пороха, для Спутника до 1,0г, а Удар - до 1,2г., пыжей побольше- между войлочными картонную прокладку и под пулю тоже картонку. Как Вы считаете?

Barsik62 16-04-2012 13:05

quote:

Originally posted by Медикамент:
Barsik62 что там про пули лейку внимательно слежу но нет сообщений вот думаю покупать 32 калибр пулю диабло или нет весь в раздумьях сам стреляю шариком 32 калибра самодельном доволен но диаблом говорят рикошетов меньше?

а что там, отлил 10 штук, снарядил на 1.1 сокола, сегодня вечером поеду стрелять. Пока проблема в том, что у меня на Олене прицела фактически нет, а маузер из-за дульного сужения отделяет контейнеры от пули :(

диаболо сам раньше рассматривал, как пулю с наибольшей массой из существующих, но мне лично не хватает в ней экспансивности, т.к. не для пострелух, а для охоты нужно. Моя меня устраивает и массой и тем как её разворачивает...

quote:

Originally posted by lokis77:
зарядил на первую стрельбу пули - "Спутник" весом 9г и "Удар" 15г. Пороха сыпал одинаково - по 0,9г Сокола.

пуля 9 гр на 0,9 сокола сделала то, что должна была сделать -полететь куда угодно :)
много пороха, да еще сокола...
на 0,9 гр. хорошо летают пули от 18 гр и выше в тёплое время года.
у меня на 1.1 сокола летают 20 гр. пули.
Вообще у 32 калибра чем тяжелее пуля, тем лучше летает...ну в разумных пределах...
И еще с 32-го как лёгкими пулями, так и тяжёлыми, интересно стрелять медленными порохами, особенно дымарём :):):)

это Хант 16-04-2012 15:03

Фиг знает...я не вешал шары из своей пулелейки,знаю только что практически калиберные они,ствол-цилиндр без каких-либо признаков сужения."Сокола" пробовал сыпать от 0,8 до 1,5 гр,благо прочность "фроловки" на базе трёхлинейки позволяет,мне кажется,и не такие заряды пользовать...Особой разницы по кучности не заметил,а вот резкость с увеличением заряда возросла ощутимо.Остановился на 1,2 сокола.
На сотне метров 5 пуль вполне укладываются в банку из-под шпрот,изредка бывают "дикие" отрыва сантиметров на 30 вверх и вправо-природа их неясна,ибо стрелял с упора и крючок резко не рвал.
Имеющиеся у меня в приличном ассортименте ружья 12-го калибра по точности боя пулей эту фроловку переплюнуть не в состоянии однозначно,реально точность на уровне штуцера и близко к простенькой мелкашке,чего сам не ожидал.

kirsan_kaifat 17-04-2012 14:56

купил дымаря. и налил еще зимой пуль для парадокса 32к(олень) вес пули около 21г!. скоро бум пробовать)

ПыСы тандем летает неплохо, но пока на моем олене тоже прицела нету)

kirsan_kaifat 18-04-2012 20:09

КАМРАДЫ СРОЧНО ПОМОЩЬ НУЖНА!
Высечке пришел конец-прокладки получаются фуфло, а из 32го ой как на открытие пострелять охота..
может кто-что посоветует, блин их даж ножницами нормлаьно не повырезаешь-мелкий больно!


сам склоняюсь к варианту- резаная туалетная бумага сразу на дымарь утрамбовать порционно-дробь(7ка ессно) и сверху клок бумажки+ воск

какой взять? у меня его куча. есть пчелиный, канделильский, карнаубский( в порядке возрастания твердости)

СПАСИБО!

Киви-птичка 19-04-2012 07:58

кусок полиетиленового пакета заталкай так чтоб слой потолше вышел. сам так делаю

kirsan_kaifat 19-04-2012 10:32

вчера часть накрутил с бумагой.
нарезал туалетную бумагу соломкой и порционно засовывал. примерно за 5-6 проходов набил. дымаря 2.7г вешал(сокола 0.9 кладу)
остались еще непыжеванные-попробую пакетом, а мож пленку пищевую? она помягче вроде

Barsik62 19-04-2012 10:59

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:
КАМРАДЫ СРОЧНО ПОМОЩЬ НУЖНА!
Высечке пришел конец-прокладки получаются фуфло, а из 32го ой как на открытие пострелять охота..
может кто-что посоветует, блин их даж ножницами нормлаьно не повырезаешь-мелкий больно!

епрст... у вас что, уроков труда в школе не было?
пожертвуй одной гильзой, всегда есть хреновые. Обрезаешь гильзу и делаешь из неё новую высечку, только не надо высечкой высекать, ею надо вырезать. В общем края гильзы затачиваются изнутри, зажимается в дрель и вырезаешь этой приспособой пыжи из картона. Отверстие под капсюль придётся рассверлить, т.к. через него потом будешь выталкивать из гильзы нарезанное. Лучше вместе с картонными нарезать пыжей из мягкого линолеума, которые на порох поверх картона. Их плющих и обтюрация хорошая получается. Чтобы в патроне дрели гильзу не плющило, забей в неё короткий вставыш из твёрдого дерева или подходящую металлическую втулку.

kirsan_kaifat 19-04-2012 11:36

спасибо, а как зажимать в дрели такую здоровую то?
гильз то у меня навалом

Barsik62 19-04-2012 13:13

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:
спасибо, а как зажимать в дрели такую здоровую то?
гильз то у меня навалом

старндартный патрон дрели до 13 мм, жопку гильзы обточи или отрежь совсем, будет 12,5 мм :)

kirsan_kaifat 19-04-2012 13:42

ок. но пробы ради забью без прокладок-по доскам постреляю.
пополам накрутил с бумагой и пленкой пищевой

Barsik62 20-04-2012 12:11

Вощем отстрелял вчера пули из новой пулелейки. Летают прекрасно, очень стабильно, так как разброс по массе минимальный - куча тоже достойная. Контейнер не отделяется и летит вместе с пулей, работая стабилизатором. Экспансивность пуль из чистого кабельного свинца на уровне, в песке разворачиваются полностью до размера 2 рублевой монеты. Пули с примесью аккумуляторного разворачиваются хуже, но зато пробивают сухое бревно в 15 см навылет с 75 метров (попал случайно :) )
Теперь есть ради чего заморачиваться и ставить на Оленя оптику или коллиматор. Точность выстрела с такой пулей ограничивается только возможностями стрелка.
Кстати такие же пули в 20 калибре показали себя вообще замечательно, наконец то есть дешёвый, но достойный заменитель Полева-1, который к тому же еще и экспансивный (Полева-3 и полева-6 в 20-м не бывает).

kirsan_kaifat 20-04-2012 14:30

как оптику ставить будете? ластохвост нарезать?

Barsik62 21-04-2012 12:19

угу...

kirsan_kaifat 21-04-2012 21:14

по результату отпишитесь пожалуйста. очень интересно.. кстати. есть предложение поменяться пулями для отстрелаю у меня из ли 490 калибра есть. с тремя поясками 21г

lokis77 26-05-2012 22:27

Пострелял сегодня дымным порохом. Пульки 9г Спутник. На порох 3мм картона, два пыжа осаленных, на них пулька и сверху залил воском с канифолью. Капсюль - Центробой. Навески пороха - 2,0г, 2,5г и 3,0г. Начал с 2,0. На 50 метров в пистолетную мишень не попал. Подошел на 35. 2,0 полетели беспорядочно. Искры были. 2,5г и 3,0г полетели почти одинаково, по вертикали образовали коридор шириной 6см, а по горизонтали - по всей мишени. Что за фигня? вроде целился одинаково... Инструктор говорит что я вкладывался по-разному, но столько выстрелов и все по-разному? Непонятно. Отдача? Ну какая там у 32 калибра отдача?! Для дальнейших экспериментов нет пулек.

Медикамент 27-05-2012 20:07

Здравствуйте тоже хочу пуле лейку можно узнать цену и координаты продована

lokis77 11-06-2012 12:23

Зарядил сегодня последние 6 пулек "Спутник" 9г. Сокола насыпал 1,1г. И дроби тройки на ту же навеску пороха по 15г. Посмотрим, что и как полетит!

Последний из могикан 15-06-2012 15:38

Добрый день всем!

сего дня, впервые в жизни выстрелил из ружья 32-го калибра ))), все прочие советские калибры имел в арсенале.

Гильза латунь под Жевело, порох "Сокол" очень просроченный 0,9 г., 15 гр. дроби N5, на порох картонный пыж 2,5 мм., затем комок туалетной бумаги поджатый еще одним пыжем, и дробь просто навалом.

На дистанции 20 м., получил стабильно более 10 дробин попаданий в цель размером с крякаша. Ружье фроловка из под маузера к-38, с коротким стволом. Ствол по моему имеет дульное сужение.

понравилась стрельба, тихо, не пинается и ружье легкое.

Barsik62 15-06-2012 20:58

проздравляю, маузер - весчь!!! береги его, чисть вовремя, он не любит когда кидаешь нечищенный. Сужение померяй, оно тебя очень удивит :)

Последний из могикан 16-06-2012 13:08

Спасибо! состояние так себе, но мне сгодится. Сегодня купил дробь 0000, на днях попробую, может и фото выложу. Вроде согласуется она. Порох вот беда, просроченный, срок истек ажно в 1979 году!

Выше писали, что ствол дескать тонковат. Ну в сравнении с фроловками от Мосина, да, но в любом случае на дульном срезе выходит 1,7 мм. толщина стенки, а чем ближе к казне тем толще...

Виталий М 16-06-2012 23:17

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Ружье фроловка из под маузера к-38, с коротким стволом. Ствол по моему имеет дульное сужение.

"Из под" какого Маузера "фроловка"??? Последний из могикан 17-06-2012 08:03

quote:

"Из под" какого Маузера "фроловка"???

я не знаток, клейм нет, кроме надписи про "ижевский горпроммехзавод" какой-то на стволе. Ручка правда прямая, и предохранительная скоба имеет отверстие под антабку.

Ложа вообще для меня непонятная, а судя по фото она весьма распространенная среди этих переделок. Укороченная, металической люверсы на прикладе для разборки затвора нет, просто прикручен блинчик стальной сантима 3 диаметром. На шейке видна деревянная заглушка, закрывшая некое отверстие сквозное через ложу.

Ложа-то не фанерная, а орех. Явно не от военного карабина, военный перестволенный у меня был, ложу знаю.

Последний из могикан 10-07-2012 17:00

вчера ездил стрелять пулей, не втерпеж. В городе нет пороха, так что пришлось заряжать опять просроченный "Сокол", сильно просроченный.

заряжал "по деревенски", было любопытно, что выйдет. Это значит что порох отмеривался меркой(0.8 г.) никаких весов, затем ставил две картонных прокладки(по деревенски одна наверное полагается), затем комок туалетной бумаги, затем прокладка. Оказалось бумаги маловато. Засунул еще комок и поджал прокладкой. Потом пулю шарик 12 мм.(12 грамм), пуля идет с приличным натягом по чоку. И закапал парафином от свечки, что-бы не вывалилась. Снаряжение самое что ни на есть безответственное.

Дистанция 45-50 метров. Стрельба из положения сидя, с упором локтя в колено. пять выстрелов уложились в квадрат 15-9 см., вытянутый по вертикали. Маузер высит почти на полметра при существующих прицельных приспособлениях. Целился поэтому куда-то в траву под мишень.

Результат при означенных условиях весьма неплохой.

Кстати измерил сужение, оно коротковатое. Около 35 мм. длинной. Сужение 0.3 мм. Затем на выходе, опять расширяется .

В руках оказался еще один такой-же ствол, там сужение длинной 65 мм! но опять таки есть небольшой "раструб" на выходе. Появилась мысль сделать обрезание маузеру до цилиндра. О результатах отпишусь.
--------------
забыл добавить: гильза латунная под "Жевело", поэтому пороха убавил на 0.1 г.
Также бабахнул дробью 0000, согласуется по четыре в ряд, всего 20 штук, при весе снаряда в 16 гр. Метров с 20, в тушу косули попало бы около 15 дробин.

Сознательно не пощу фотографий, "тест" несостоятельный, т.к. порох просрочен аж в 197-каком-то году. Завезут порох - сделаю ответсвенный отсртел разных боеприпасов-самокрутов.

Тоша115 12-07-2012 09:38

Если подскажите как добавить фото, то выложу фоты своих поделок(по 32 калибру)

Тоша115 12-07-2012 09:58

Печатным словом не владею, просто смотрите фоты



Тоша115 12-07-2012 10:16

quote:

Originally posted by Тоша115:
Печатным словом не владею, просто смотрите фоты

Все это типо контейнер для соглосования крупной дроби на 32 калибр. есть множество подобных фото про другие способы снаряжения данного калибра от дроби до пуль(круглых)если надо еще выложу.

Barsik62 12-07-2012 17:00

ну ты же не настолько не владеешь, чтобы не назвать N картечи и толщину применяемых материалов :)

RodionVeselov 12-07-2012 17:25

А такой снаряд будет раскрываться или полетит шрапнелью, поставленной на удар?

Тоша115 12-07-2012 21:46

quote:

ну ты же не настолько не владеешь, чтобы не назвать N картечи и толщину применяемых материалов

quote:

А такой снаряд будет раскрываться или полетит шрапнелью, поставленной на удар?

Извеняйте за неодекватность, я просто учился пользоваться Ганзой. Ну если хотите могу расписать.
1. Высота 2.5 мм;
2. Диаметр внешний 12.4 мм, внутренний 11 мм.
3. Дробь N0000
Сам контейнер состоит внутри из прямоугольной полоски бумаги "снегурочка" длина 70 мм, ширина 2.5 мм, и снаружи прямоугольной полоски полиэтиленовой пленки ширина 2.5 мм соответственно.А вот длинна полиэтиленовой полоски подбирается индивидуально, в зависимости от плотности скручивания слоев. Бумажная полоска клеится на 11 мм оправке,клеем карандашом с напуском на полиэтиленовую полоску, которая в свою очередь просто плотно скручивается и фиксируется(спекается что-ль) путем нагрева утюгом через хлопчатобумажную ткань по кругу. Внутренние ребрышки или палочки изготовляются из полосок газетной бумаги длиной 60 мм, и шириной 2.5 мм, диаметром 3 мм. Из газетной потому что она мягче чем снегурочка, да и не жалко потому как большой процент брака. Склеивается клеем карандашом. Затем на контейнере размечается места для ребрышек и приклеиваются(ребрышки).После этого, у готового контейнера с одного из концов отмечается 5 мм, а сдругого конца делается три прорези до этих 5 мм. Обший вес контейнера вместе с дробью 12,820грамм +-100 милиграмм.По идее контейнер можно было склеить из одной снегурочки, но я подумал что бумага както жесковата,да и пластичности не-какой.Захотел сделать его из полиэтилена, но к ниму ребрышки х?й приклеиш.Вот и решил комбинировать пластичность полиэтилена , и приклеиваемость к бумаги. Хотя сам прекрасно понимаю что можно сделать из одной бумаги, чай не подавится, но у меня в то время была куча времени и я имел возможность поэксперементировать. Отстрел на дистанцию 30м.показал неудовлетворительную кучность, при хорошей резкости. Видимо 1 грамм Сокола многовато, нужно было поиграть с навесками пороха, но дальнейшие испытания не проводились т.к.больше нет времени этим заниматься.


Тоша115 13-07-2012 05:29

Кстати для тех кто чего не понял, На установленный в гильзу контейнер ставится дробовая прокладка и заливается парафином. а то кто-нибудь глядя на фото решит, что он там держится чисто на силе трения))



Последний из могикан 18-07-2012 14:39

"сделал" на свой фроловке цилиндр, обрезанием сужения. Есть второй запасной ствол, так что прошу не упрекать меня в легкомысленности.

Как появиться порох, ради праздного интереса отбабахаю по мишеням и пулей и картечью и дробью. Разоружение легенд короче )))

Barsik62 24-07-2012 13:27

а чего не развернул вместо обрезки? там всё равно хромом и не пахнет, можно было бы стволик развернуть, а то и парадокс учудить, есть ведь мастера.

alex_0459 24-07-2012 21:36

Приветствую Всех!Досталось мне некоторое количество пулек и лейка под них НО в 28калибре...И появилось желание их обжать до 12,5мм из 14мм.Тело пули 9,5мм,ребра по2,25мм,на хвосте поясок шириной 4мм.Попробую фотки вставить.Вопрос такой,обжимал кто другого калибра пули и как это проще-технологичнее-на коленке :)сделать.Одной оправкой получиться или пару делать с разными диаметрами?Длина пули 22мм

Последний из могикан 25-07-2012 08:59

quote:

а чего не развернул вместо обрезки? там всё равно хромом и не пахнет, можно было бы стволик развернуть, а то и парадокс учудить, есть ведь мастера.

нету такой технической возможности

ружье хочется "построить" максимально компактное и легкое. Оно не для охоты.

парадокс интересно, но нарезное для меня не проблема.

Смотритель музея 25-07-2012 14:41

quote:

Originally posted by alex_0459:

...Как это проще-технологичнее-на коленке сделать...

Я для уменьшения диаметра пуль использую самодельное приспособление, скопированное с некоего зарубежного устройства...
Обжимается на ура...
Ну и канавки можно накатывать...

С уважением,
Смотритель музея.




StalinStalin 25-07-2012 15:49

Кстати,такая накатка на парадоксальной пули должна хорошо держать осалку.

Смотритель музея 25-07-2012 15:56

quote:

Originally posted by StalinStalin:

...должна хорошо держать осалку...

Абсолютно верно. alex_0459 25-07-2012 22:59

quote:

Обжимается на ура...
Спасиб большой :)Интересная конструкция...Понравилась,бум пытаться претворить в металле. Последний из могикан 18-08-2012 08:18

сваял пулелейку под шар, из графитовых щеток. Со второго раза получилось. Пока не отсрелял.

Тоша115 19-08-2012 09:29

quote:

сваял пулелейку под шар, из графитовых щеток. Со второго раза получилось. Пока не отсрелял.

Охренеть, бывает же такое в жизни!(ну типо совпадения). Я полгода назад сваял такую-же, только из меди.

Последний из могикан 19-08-2012 10:15

quote:

Охренеть, бывает же такое в жизни!(ну типо совпадения). Я полгода назад сваял такую-же, только из меди. ))))) на днях даст Бог постреляю бутылкинг, а-то покупал пули, вволю не постреляешь.
ag111 19-08-2012 10:32

quote:

Originally posted by Смотритель музея:

Я для уменьшения диаметра пуль использую самодельное приспособление, скопированное с некоего зарубежного устройства...
Обжимается на ура...
Ну и канавки можно накатывать...

какая интересная штучка ... А валки из чего?

Смотритель музея 19-08-2012 20:13

quote:

Originally posted by ag111:

...А валки из чего?

Валики в данной интересной штучке, равно как и в моём нагло скопированном приспособлении сделаны из толстостенных металлических трубок. То есть берём пруток нужного диаметра и сверлим внутренний канал под ось вращения. Опосля шлифуем-полируем его наружную поверхность. Либо делаем накатку того или иного типа. Либо придаём такую форму, чтобы на пуле получились пояски или канавки. Это касаемо нижней пары роликов. А вот в верхнем ролике надобно предусмотреть способ фиксации оного ролика на оси с ручкой, дабы ентот ролик потом крутить. Лично у меня в верхнем ролике с одного конца, который при обкатке не касается поверхности пули, внутри валка вставлен поперечный штифт. А в оси, с противоположной ручке вращения короткой стороне выполнен паз под ентот штифт.
Кстати, такая технология изготовления пуль позволяет использовать пулелейки весьма примитивной формы. Хоть в землю-глину лей. Сие значительно ускоряет и удешевляет всё дело. А окончательная форма и одинаковый диаметр пулям придаётся именно обкаткой.

С уважением,
Смотритель музея.

Последний из могикан 24-08-2012 14:42

сегодня выскочил за околицу, отсрелялять:

1 г. Сунара+туалетная бумага+20 г. дроби N9
гильзы под Жевело. Под перепелку.

Порох сгорает полностью, но навеска дроби без рубашки сильно деформируется, на внутр. поверхности гильзы свинец. Кучность как и ожидалась на 15 м., плохонькая, равномерность туда же. Ствол цилиндр, ружье маузер-фроловка.

Последний из могикан 24-08-2012 14:45

буду уменьшать вес дроби и пороха. До 15 г., иначе толку от 5 гр., без "рубашки" нет, деформация боковых дробин сильная.

Последний из могикан 24-08-2012 14:53

кстати, давление высокое, жевело дует и извлечь их из гильзы невозможно. Гильза не модифицированная, "из коробки"

при навеске дроби в 15 г., проблем с Жевело не было

Barsik62 29-08-2012 12:27

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
иначе толку от 5 гр., без "рубашки" нет, деформация боковых дробин сильная.

Это не деформация, это истирание стенками ствола.... просто стволик у тебя в маузере тот еще, хрома нет, раковинок много. Поскольку столбик дроби в 20 гр. в 32 калибре очень высокий и узкий, контактирует со стенками почти 50% дробин. В итоге круглые и летят куда надо только половина из них, ну и свинцовка ствола сам понимаешь какая.
Контейнер самокрутный из толстого полиэтилена помог бы сильно.

20 гр. не надо, 18 гр. самое то при 0,9 пороха.

Последний из могикан 29-08-2012 13:59

quote:

Это не деформация, это истирание стенками ствола.... суть та-же, шар становиться из-за трения плюшкой ))) Причем процесс начинается еще в гильзе, внутренняя стенка измазана слоем свинца.

Контейнер конечно поможет.

Однако понравилась стрельба пулей, метров на 120 закатил два шарика в мишень размером с туловище козерога. Легли они 13 см. друг от друга, стрелял сидя, локти упор на колени. Ствол цилиндр. Заряжание самое безответственное "по-деревенски". Пули с облоем, немного не круглые вышли, порох по мерке, затем 2 прокладки картон по 2 мм., комок туалетной бумаги и пуля закрепленная свечным стеарином.

Высит сильно маузер, целился почти на метр ниже мишени, надо мушку поднимать, но рассказы дедов подтверждаются. У нас раньше после запрещения нарезного, на козерога ходили только с фроловками 32, 28 калибров. Причем дистанции стрельбы которые показывал дед, раньше у меня вызывали улыбочку, а теперь думаю дед не преувеличивал.

Последний из могикан 29-08-2012 14:02

Отписывался в другой теме, но напишу кратко и тут.Утром сгонял на часик на перепела. Патроны 15 г. дроби N9 и "Сунар", пару раз выстрелил, взял пару птиц. Стрелять из-за винтовочного спуска маузера непривычно, очень долгий, но можно как оказалось и влет.

Ружье оказалось очень прикладистое, и удобное. Осыпь дроби конечно очень узкая, ошибок не прощает, стрелять влет трудно.

Последний из могикан 09-09-2012 09:33

опять сходил на перепела со спаниелем, на 7 выстрелов 5 птиц, потом завязла гильза. Снаряд 15 гр. дроби N9

Стрелять из 32-го на охоте можно ))), тем более что стрелок я посредственный, и до этого сезона не брал ружье в руки лет 7 уже как.
--------
у латунок под "жевело" всплыл известный недостаток, дует капсюля и при попытке выбить портятся гильзы. с каждой стрельбы в мусор пара-тройка гильз, но модифицировать не хочется, куплю лучше гильз под цб
--------
с шаровой пулей пока не получил стабильности, правда заряжаю "по деревенски" т.е. безалаберно.

lokis77 09-09-2012 12:37

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Однако понравилась стрельба пулей, метров на 120 закатил два шарика в мишень

А сколько пороха и какой вес у пули получился? hazan86 09-09-2012 12:46

Приветствую всех.никто не подскажет реальный диаметр канала ствола иж-18 32 калибра?

Barsik62 10-09-2012 13:46

с учётом технологии изготовления - как бог даст (если имеются в виду десятые и сотые мм). Нужно самому мерить. Самый доступный способ - протянуть через ствол разогретую калиберную пулю.

hazan86 10-09-2012 13:51

Ясно.спасибо

Последний из могикан 11-09-2012 11:48

quote:

А сколько пороха и какой вес у пули получился?

пуля 12 гр., но точных весов нет, так что плюс-минус. Пороха "Сокол" 0,8 гр., но капсюль "Жевело".

Выявилась проблема, боек стабильно пробивает капсюля, вероятно поэтому бывают отрывы пуль по вертикали.

Зарядил "Сунаром" брянским, 0,7 гр., и пуля уже "не полетела".
-------------
я намеренно заряжал "по деревенски", потому-что ружье бралось для развлекательной стрельбы, и корпеть над каждым патроном не хотелось. Но теперь думаю зарядить тщательней, пристрелять и сходить на зверя. Но прежде нужно придумать целик, ружье сильно высит, целиться ниже мишени на полметра не серьезно.

Константин161 09-01-2013 01:51

quote:

нижний ствол в "олене" с парадоксом

У Ремсика брал под "Диаболо" качество хорошое, но литье мрачное 5 деталей горячих нужно в кучу собрать, а потом разобрать и пулю вынуть.
Для парадокса думаю Вам к ВВС, он поясковые пули делал, но под какой калибр не помню. Я вот примерно лет пять стреляю шаром и очень ГУТ! Ствол цилиндр с напором, до 50 метров отличный "бутылочный" бой. Шаром можно и через парадокс, я пробывал, но на Сайге 410, все летает как надо.

Может вот такая пуля у Вас через парадокс полетит.

ruslan.amba 09-01-2013 13:29

quote:

Originally posted by zapchem:

Пока не будет ясен размер нарезов, т.е диаметр по полям и проходной калибр, а также шаг нареза будут трудности по подбору пули. При крутом шаге нужен медленный порох иначе начнет срывать с нарезки.


Масса пули и ее длина подбираются к шагу нарезов.Для более тяжелых и длинных пуль нужен более "быстрый" шаг.А порох и его масса подбираются уже с учетом массы и твердости пули,а так же практическим отстрелом.А срывает пули не от типа пороха,а от скорости и опять же твердости пули.Пулю из мягкого свинца сорвет на меньшей скорости,нежели из твердого.
Скорость так же влияет на стабилизацию пули.То есть например на скорости 400м/с пуля летит кучно,а на 360м/с или 450м/c уже хуже.Это зависимость-шаг нарезов +скорость=оптимальная скорость вращения пули. zapchem 09-01-2013 15:21

Вы правы во многом есть сходство но и ньюансы которые придется изучать по мере подгонки.

Константин161 09-01-2013 15:35

quote:

ruslan.amba

Какие медленные компаненты в гладклостволе!!! не смешите. Только быстрые пороха! При парадоксе важна длина пули. Идет резкий разгон пули по "гладкому стволу" и в конце ствола пуля заворачивается парадоксом, для лучшей стабилизации в полете, но это настолько ерунда что максимум до 100 метров!!! Форма пули даже не играет роли, оптимальная длина пули это 1,5-ра калибра.
Я стрелял Сунаром 308 - 1 грамм из 32 калибра, шаром 12 грамм не выстрел, а пшик. Из Сайги 410 с парадоксом пулей Ли, тоже самое пшик, порох очень медленный. Читать можно статьи кого угодно, писателей хватает, я пишу только из собственного опыта, даже не опыта, а дрочи вокруг парадокса с целью стрелять точно и на далеко.

zapchem 09-01-2013 16:02

quote:

Originally posted by Константин161:
Я стрелял Сунаром 308 - 1 грамм из 32 калибра, шаром 12 грамм не выстрел, а пшик. Из Сайги 410 с парадоксом пулей Ли, тоже самое пшик, порох очень медленный. Читать можно статьи кого угодно, писателей хватает, я пишу только из собственного опыта, даже не опыта, а дрочи вокруг парадокса с целью стрелять точно и на далеко.

Все правильно, так и должно быть. А вот если бы пуля была калиберная с натягом и весом в 25-30г. тогда создалось бы нормальное давление для его работы.

Константин161 09-01-2013 16:14

Я извиняюсь, 25-30 граммов пуля??? для 32 калибра??? с натягом может и можно на "чистом" цилиндре, а на других сужениях как быть, где натяг искать??
У меня 12 грамм шар на 50 м. точка прицеливания совпадает с точкой попадания, а вот на 70 м. уже надо брать на 20см выше, на 100 м. не стреляю, это от лукавого, стрельба не по мишени, а в направление мишени.

Константин161 09-01-2013 18:40

То zapchem!

Прошу учите матчасть, для 32 калибра нормой является заряд(дроб, пуля 12-15 грамм), а вообще есть метода подсчета заряда от массы ружья. (Гугл рулит!)
Теперь ответ на Ваш вопрос, медленный порох в 32 калибре и нах не нужен. Сокол быстрый порох примерно равен пистолетному, а вот Сунар 410 медленей его, но быстрей нарезных Сунаров 30-06 или 308 Вин. Почему, по тому что в 410 калибре сечение ствола 10,4мм, т.е. быстрый порох может создать большое давление, по мере удаления заряда по стволу "камера сгорания" увеличивается там медлено. В 12 калибре рабочее давление 680 кгс/см2, а в 410 калибре 1050 кгс/см2

zapchem 09-01-2013 22:32

Я то матчасть знаю, потому и не понял зачем все эти манипуляции с неясными параметрами. Но если кому то захотелось то параметры нужно изменять.

ruslan.amba 10-01-2013 12:45

quote:

Originally posted by Константин161:

Какие медленные компаненты в гладклостволе!!! не смешите. Только быстрые пороха!


Вы мои посты внимательно почитайте :PГде я там говорил про медленные компоненты?В "парадоксе" конкретного калибра применяется тот же порох,что и для дробовика аналогичного калибра.И масса пули так же в пределах данного калибра.А дальше уже танцы с бубном по пристрелке,подборке... Константин161 10-01-2013 23:20

quote:

ruslan.amba

Пост потер, был не прав признаю, прошу извенить за некорректный тон.
С уважением, Константин.

------------------
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)

ruslan.amba 10-01-2013 23:49

quote:

Константин161
Все нормально.Претензий нет :)
С уважением,Руслан. Последний из могикан 15-01-2013 17:11

про самооборону ))))

дистанция 4 м., от дульного среза, фроловка 32 калибра с ЦИЛИНДРОМ, ствол около 47 см., точно не помню. Картечь 5,5 мм., по три в ряд 15 шт. В одном патроне картечь расплющена в диски молотком и навалом насыпана в гильзу. Никаких контейнеров,гильза латунная под жевело.

Толку плющить нет, слишком все кучно ИМХО. В идеале хотелось бы на этой дистанции получить осыпь диаметром хотя-бы 50 см.


ZEKE 23-05-2013 08:10

Кубиками-кубиками её. А потом пирамидками. :D:D:D...

Sebostian 23-05-2013 11:19

Купил недавно ПК 32-го калибра, 50% ПК входят туго, а 50% проваливаются порох высыпается, что делать??? Выкладываю фото ПК.

ruslan.amba 23-05-2013 20:22

quote:

Sebostian
Попробуйте развальцевать обтюратор. Предварительно в кипяток обтюратор на несколько секунд опускайте. Sebostian 23-05-2013 21:40

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Попробуйте развальцевать обтюратор. Предварительно в кипяток обтюратор на несколько секунд опускайте.

ОК. Большое спасибо за подсказку.

MANGUST 1977 24-05-2013 19:57

Sebostian, подскажите пожалуйста, они под латунь или под пластик?

alex_0459 24-05-2013 22:36

quote:

подскажите пожалуйста, они под латунь или под пластик?
И где приобретали? Sebostian 25-05-2013 09:14

quote:

Originally posted by MANGUST 1977:
Sebostian, подскажите пожалуйста, они под латунь или под пластик? Под латунь. Приобрел в ОБОРОНТЕХ НА ВАРШАВКЕ. ТАМ ЕЩЕ ЗАГЛУШКИ ПЛАСТИК ДЛЯ 32-ГО КАЛИБРА ЕСТЬ. MANGUST 1977 25-05-2013 11:34

quote:

Originally posted by Sebostian:

ТАМ ЕЩЕ ЗАГЛУШКИ ПЛАСТИК ДЛЯ 32-ГО КАЛИБРА ЕСТЬ.

Эх, нам бы такое счастье завезли.. сталкер1972 25-05-2013 14:37

Теме АП

forester 1 01-06-2013 21:00

quote:

ТАМ ЕЩЕ ЗАГЛУШКИ ПЛАСТИК ДЛЯ 32-ГО КАЛИБРА ЕСТЬ.
В оборонтехе через интернет-магазин вполне возможно. С уважением. сталкер1972 03-06-2013 06:11

Пробовал заригистрироваться в оборонтехе безрезультатно. Может кинете ссылочку?

LexaMK 05-06-2013 07:40

Пробовал заригистрироваться в оборонтехе безрезультатно. Может кинете ссылочку?

сегодня оплатил заказ, никак не регился. добавил в корзину потом оформил заказ, пришло письмо со счетом, оплатил теперь буду ждать пока придет
набрал почти все что есть для 32го за исключением гильз, у меня их много :)


Комрады, вот нашел Украинский инет магаз, там много чего для 32го в том числе ПЛАСТИКОВЫЕ гильзы
решил заказать упаковочку НО почта РФ... дабы минимизировать затраты на пересыл, может еще кто желает заказать? замутим совместную покупку ?

MANGUST 1977 06-06-2013 12:13

quote:

Originally posted by LexaMK:

дабы минимизировать затраты на пересыл, может еще кто желает заказать? замутим совместную покупку ?

Я бы к Вам присоединился. Только вот мутить совместный заказ нужно камрадам из одного города, иначе смысла нет. Вы не узнавали сколько у них минимальная сумма заказа для РФ? LexaMK 06-06-2013 20:23

давайте на москву мутить а отутда уж как нибудь разрулим (у многих там знакомый, коллеги по делам ездят и т.п. да и просто транспортной отправить не проблема..)

минималки нет
вот из письма с незалежной:
Ваш заказ получили и готовы выслать, доставка товара в международные страны осуществляется сразу после 100% предоплаты заказа. Также ждём от Вас точный адрес для отправки заказа. Доставку будем осуществлять Государственной почтой, к сожалению услуга которую Вы выбрали "Новая Почта" выполняет дасавку только по Украине.
Клиенты из России обычно оплачивают по системе денежных переводов CONTACT комиссия за перевод составит всего 2% от суммы, в течение 15мин. осуществится перевод средств, список банков в Вашем городе Вы можете просмотреть на сайте по ссылке ниже...

для перевода нужно указать только Ф.И.О. город и банк получателя.
Реквизиты для перевода по системе CONTACT
Получатель: Рябой Александр Николаевич
Банк получателя: г. Киев банк получатель БАНК ФИНАНСЫ И КРЕДИТ, ОТД. ЦЕНТРАЛЬНОГО РУ Адрес:УЛ. ЯКИРА, Д. 14.
Если осуществлять перевод из России на карту VISA в Украину, мы рекомендуем воспользоваться услугами банка-партнёра Вашего банка - Москомприватбанка, если в Вашем городе доступно отделение приватбанка ИЛИ УСЛУГАМИ ИНТЕРНЕТ-БАНКИНГА.
Отделения Москомприватбанка Вы можете найти по ссылке ниже...

Реквизиты для зачисления SWIFT переводов на картку VISA.
IBAN: - UA373206490004405885018371762
BENEFICIARY: Получатель (Ф.И.О. владельца счета на английском языке) - RYABOY ALEKSANDR
ACCOUNT: Счет в банке-получателя(номер пластиковой карты или текущий счет в ПриватБанке) - 4405885018371762
BANK OF BENEFICIARY: Банк получателя PRIVATBANK - SWIFT CODE: PBANUA2X
INTERMEDIARY BANK: Банк-корреспондент - JP MORGAN CHASE BANK SWIFT CODE: CHASUS33
CORRESPONDENT ACCOUNT: Счет банка получателя в банке-корреспонденте - 0011000080
Сумма которую необходимо перечислить;
Гильзы пластиковые (100шт)32 калибр 9,36 RUB
Промежуточный итог : 936,00 RUB
Стоимость доставки : 446,16 RUB
ИТОГО: 1382,00 RUB
С уважением, менеджер Александр

Sebostian 08-06-2013 09:47

06.06.2013г Перечислил деньги вот по этому адресу; Реквизиты для перевода по системе CONTACT
Получатель: Рябой Александр Николаевич
Банк получателя: г. Киев банк получатель БАНК ФИНАНСЫ И КРЕДИТ, ОТД. ЦЕНТРАЛЬНОГО РУ Адрес: УЛ. ЯКИРА, Д. 14. Позвонил мне Рябой Александр Николаевич. Говорит деньги не поступали!!! А смс о поступлении денег мне пришла!!! Вот пойду сегодня в связной разбираться куда делись. Заказывал 100 гильз 32-го калибра, и пыжи к ним.

AST30 09-06-2013 12:50

Пластик 32 кал?! Вот это новость! А кто производитель? Это точно не кидалово?:-)

AST30 09-06-2013 12:55

А матрицу для закрутки что-то не предлагают:-)

LexaMK 09-06-2013 08:29

quote:

Originally posted by AST30:

А матрицу для закрутки что-то не предлагают:-)

ну вот же вроде:

quote:

Originally posted by Sebostian:

А смс о поступлении денег мне пришла!!!

точно о "поступлении" ? а не ос снятии? отпишисть как разрулится ситуация..

MANGUST 1977 09-06-2013 13:33

quote:

Originally posted by Sebostian:

Говорит деньги не поступали!!! А смс о поступлении денег мне пришла!!!

Мдаа.. Неприятная ситуёвина... Sebostian 10-06-2013 10:47

quote:

Originally posted by LexaMK:

точно о "поступлении" ? а не ос снятии? отпишисть как разрулится ситуация..

Деньги точно пришли в Киев банк. У меня в банке знакомая работает, я через нее отправлял , она сказала придет смс о поступлении денег , смс пришло деньги поступили, сегодня 4-й день как от 32-го калибра тишина!!!!!!!!!! Ладно сбегаю еще сегодня в банк уточню, вечером отпишусь.

MIW2008 12-06-2013 12:01

Таховские пластиковые патроны 32кал имеют диаметр внизу возле заокраины металлической части гильзы 14,5мм,а латунные гильзы 13,5мм.Немногие патронники имеют внутренний диаметр 14,5мм.Уточняйте размеры,а потом платите.

MANGUST 1977 12-06-2013 12:26

quote:

Originally posted by MIW2008:

Уточняйте размеры,а потом платите.

Да тут уж вопрос не в размере, а действительно в том, что камрад оплатил и в итоге не овета.......... Sebostian 12-06-2013 12:10

quote:

Originally posted by MANGUST 1977:

Да тут уж вопрос не в размере, а действительно в том, что камрад оплатил и в итоге не овета..........

Есть новости!!! Деньги получили, посылку отправили, буду ждать, как придет отпишусь. Кто сомневается в гильзах могу дать по парочке для пробы!!! Ну конечно если я их получу)))))))))))))

MANGUST 1977 12-06-2013 12:14

quote:

Originally posted by Sebostian:

Есть новости!!! Деньги получили, посылку отправили, буду ждать, как придет отпишусь. Кто сомневается в гильзах могу дать по парочке для пробы!!! Ну конечно если я их получу)))))))))))))

Приятная новость, обнадеживает)) ZEKE 13-06-2013 09:44

quote:

Originally posted by Sebostian:

Деньги получили, посылку отправили,

Ну-ну. :)
У них на фото вместо 32 гильзы 16к, фото из тырнэта, я бы куй стал такому магазину деньги переводить.!!!...
Sebostian 14-06-2013 09:13

quote:

Originally posted by ZEKE:

Ну-ну. :)
У них на фото вместо 32 гильзы 16к, фото из тырнэта, я бы куй стал такому магазину деньги переводить.!!!...

Я им звонил, они уверяли что у них одна картинка на все калибры, и гильзы 32-го калибра только красные. Ладно Ждем посыль )))) LexaMK 14-06-2013 18:45

всю тему не осилил пока, может уже и обсуждалось..

кто нибудь пользовал такие пули:
Пуля стальная "ТАНДЕМ", 32 калибра (масса пули 12г, п/э контейнер-обтюратор, длина заряда 47 мм

сегодня получил посылочку из оборонтеха, руки чешутся попробовал зарядить такой пулей, контейнер чуть не молотком заколачивать нада в гильзу ((
да и пуля в контейнере так плотно сидит, что берут сомнения а покинет ли она его вообще в полете :)

alex_0459 14-06-2013 19:36

quote:

пуля в контейнере так плотно сидит, что берут сомнения а покинет ли она его вообще в полете
Вобщем и целом,она как-бы вместе с ним должна лететь...Но бывает сердечник отдельно вылетает из пластика,и шут знает как летить и куда :)LexaMK 16-06-2013 19:54

упс ) точно почитал малехо про этот "тандем"
главное чтобы не покинула контейнер в стволе, однока моно случаев описано правда для 12к. ...

MIW2008 04-07-2013 16:10

quote:

Originally posted by Sebostian:

Я им звонил, они уверяли что у них одна картинка на все калибры, и гильзы 32-го калибра только красные. Ладно Ждем посыль ))))

Получили посылку?Гильзы лезут в патронник?
gunto 04-07-2013 16:36

Dobroe vremeni sutki!
Izvinyayus chto netu kirilici, no nadeyus ne udalite moi posti.
S 32. kalibrom znakom ocheny davno.
Chto ya mogu skazaty? Mnogo.
1. Gilzi plastik: proizvoditely 99.99% FIOCHI. Diametr gilzi ot 14.29mm sam plastik do 14.39mm latunnaya chasty. Dlina 63.31mm dlya novoi gilzi iz yashika, gde pomestilis 4000 gilz.
2. Gilzi latunnie: proizvodstvo CCCP v seredine 80.godov. Diametr sovsem novoy gilzi iz upakovki 13.25mm. Dlina 69.35mm
3. Diametr patronnika na IZH-18EM 13.5mm, dlya sportivnogo IZH-18EM 13.5mm, dlya OLENY-32 13.6mm. Zahodity tolko latunie gilzi.
4. Konechno znakomie peredelalyi 3 patronnika IZH-18EM i 2 OLENYA, chtobi mogli polzovatsya plastikovimi gilzami, a ya svoi ostavil kak s zavoda, ne hochu portity zheleza.
5. Esli reshites i budete peredelaty patronnik pod plastik, to srazu nado dumaty o pulye, po skolko te pulyi, kotorie bili prednaznacheni dlya latunnoy gilzi budet vivalyivatsya iz plastikovoi gilzi. Variant - delaem pulyeleiku ilyi matricu dlya pulyi nuzhnogo diametra, no tut opyaty voznikaet problema: vopros - kak eti izmenenie budet vliyaty na stvol? Kogda stvol raskrotkroetsya?
Po bistromu eto bilo vse. Mozhno govority mnogo, po skolko eto moy lubimmiy kalibr dlya tira i dlya ohoti na malenkih!
Esli esty voprosi, mogu podelitsya esho informaciyoi, vistavity foto puly i tak dalye!
P.S. Ne zabudte pro bezopasnoty pri strelybe, kak na ohote, tak na tire!

Sebostian 04-07-2013 17:07

quote:

Originally posted by ZEKE:

Ну-ну. :)
У них на фото вместо 32 гильзы 16к, фото из тырнэта, я бы куй стал такому магазину деньги переводить.!!!...

Ну и чего приходит извещение посыль пришла)))))) я аж чуть с кресла не свалился)))) бегом на почту, радость быстро пропала((( кинулись почтальоны искать посыль!! нет посыли, была теперь нет(((( сказали оставь контакты позвоним, в 6-00 попробую набрать их, больно все это муторно ребята, деньги, пот, нервы. С меня хватит.

alex_0459 04-07-2013 21:18

quote:

a ya svoi ostavil kak s zavoda, ne hochu portity zheleza.
И это правильно!
Интересно,может через калибровку прогнать пластиковые,может ужмуться? MANGUST 1977 04-07-2013 21:52

quote:

Originally posted by Sebostian:

сказали оставь контакты позвоним, в 6-00 попробую набрать их

Ой зря. Нужно было сразу заявление на розыск посылки писать, быстрее засуетятся. Вы им извещение не оставили хоть на руки? gunto 04-07-2013 22:03

quote:

Originally posted by alex_0459:

И это правильно!
Интересно,может через калибровку прогнать пластиковые,может ужмуться?

Plastika ne poluchitsya tak otkalibrirovaty. Esli bi udalos, to vtaroe problema - chasty gilzi na kotorom kapsely sdelano iz latunyi. Pri kalibrovki eto chasty sozhmyotsya i estestveno, chto i diametr otverstie dlya kapselya umenshitsya. Tak chto odni sploshnie problemi!

МАН 04-07-2013 22:09

Уверяю Вас один из лучших инт магазинов Украины. Я у них на 32 много покупаю. Я у них сейчас даже пыжи пробковые 32 кал взял и кольцо калибровочное для пластика, так что не волнуйтесь, все прийдет

MANGUST 1977 04-07-2013 22:14

quote:

Originally posted by МАН:

все прийдет

Так камраду все и пришло вроде. Я так понял уже на его отделении почты потеряли, по месту так сказать. Sebostian 04-07-2013 22:42

quote:

Originally posted by MANGUST 1977:

Так камраду все и пришло вроде. Я так понял уже на его отделении почты потеряли, по месту так сказать.

Звонил сказали завтра до обеда кровь из носа найдем!!!! С утра к ним. Самому не терпеться глянуть. Как получу дам знать, ну и само собой фото с меня.

alex_0459 05-07-2013 21:19

quote:

Ну вот долго жданннная посыль.
Поздравлямс!!!Выглядят красиво... МАН 05-07-2013 22:48

Поздравляю Отличная покупка!!!

lokis77 05-07-2013 23:41

Взял бы для примерки одну гильзочку. С количеством пороха никак не определюсь, бульки-то найти не сложно.

alex_0459 05-07-2013 23:45

quote:

Взял бы для примерки одну гильзочку. С количеством пороха никак не определюсь,
Да какой порох...В патронник то влезе?Вот это главное :)Ну ктож промеряет-то гильзочки...Ждемс... gunto 05-07-2013 23:52

Dobroe vremeni sutok!
V patronnik 100% ne vlezet, esli tolko ne peredelan patronnik ilyi ruzhyo ne amerikanskoy proizvodstvi!
Poroh? Ispolzuyu Sokol ot 0,7gram dlya strelbi po mishenyu do 1 grama dlya ohoti!

hazan86 11-07-2013 11:42

парни,никто не в курсе бывают ли на 32-й насадки "парадокс" имею в виду импорт?Что если сделать такую из куска ствольного бланка .50 калибра?Они (и бланки и парадоксы) в свободном обороте...

lokis77 11-07-2013 13:48

quote:

Originally posted by gunto:

Ispolzuyu Sokol ot 0,7gram dlya strelbi po mishenyu do 1 grama dlya ohoti!

С Соколом понятно, а можно ли пользовать Сунар -410? Думаю проверить на навесках 0,8, 0,9, 1,0г с пульками 9г Спутник и 14г Диаболо. alex_0459 11-07-2013 21:06

quote:

а можно ли пользовать Сунар -410
Можно. Сыпал 1.25 на 22гр дроба.Гильзы не дуло,чуток поддувает капсюль.с-410 0.9 на 18гр в 410к
gunto 11-07-2013 21:44

quote:

Originally posted by hazan86:
парни,никто не в курсе бывают ли на 32-й насадки "парадокс" имею в виду импорт?Что если сделать такую из куска ствольного бланка .50 калибра?Они (и бланки и парадоксы) в свободном обороте...
Za okeanom blanki .50 kalibra ne eksportiruet, na skolkyko pomnyu!
A nasadki pod paradox ne videl, samomu interesno na parochku Izh 18 hazan86 13-07-2013 16:59

quote:

Za okeanom blanki .50 kalibra ne eksportiruet, na skolkyko pomnyu!A nasadki pod paradox ne videl, samomu interesno na parochku Izh 18
А,точно.50-й это ж приравнивается к "орудиям разрушения"(могу ошибаться в формулировке).Но там вообще-то и не .50-й нужен.Ведь парадокс должен быть с сужением..если считать канал 32-го калибра равным .50-му то возможно подойдет .470-й.извиняюсь за оффтоп. lokis77 25-07-2013 18:26

Давненько у меня не было таких результатов отстрела. Даже в мишени не попал! Зарядил латунные старенькие гильзы так: порох Сокол, по три патрончика навески 0,9г, 1,0г и 1,1г. На порох 3 мм картона, два осаленных войлочных пыжа, еще прокладка картонная 1,5мм. Пуля Диаболо 13,5г с хвостовиком набитым опилками и залито смесью парафина и канифоли на 1-2 мм выше головки пули. Один патрончик с пулькой Спутник 9г, пороха 1.0г.
С 50м в мишень МП-4 не попал Спутником. Ну, думаю, случайность. Стрельнул Диаболо - тоже пусто. Подошел на 25 м. Потом опять отошел на 50м. Короче две пульки зацепили края щита на 10час и на 4 час. было и две осечки, причем одна ликвидирована повторным ударом бойка по капсюлю, а второй так и не выстрелил - как я ни щелкал... Учитывая, что перед этим 12 калибр бил почти пуля в пулю и ружо 32к в прекрасном состоянии, без косяков и кривизны ствола, то дело все-таки в зарядке патронов. Что можно посоветовать?

alex_0459 25-07-2013 20:21

quote:

все-таки в зарядке патронов. Что можно посоветовать?
А может всёж с прицельными-вкладкой что-то?А вообще,лучшие результаты у меня получались на опилках.ставил картон 2мм,линолеум 2мм,картон 2мм,опилки.Линолеум кусок попался, жаль Маловато осталось,запихнул кусок в морозилку,а он после проморозки довольно пластичный остался.Обычно линоль дубеет.А на войлоке как-то тоже плоховасто было. ruslan.amba 25-07-2013 20:43

quote:

Originally posted by lokis77:
Что можно посоветовать?
ИМХО Установить на оружие простейшие прицельные приспособления. Если у вас их на нем нет. И посмотреть сначала на кучность при стрельбе пулями. Потом совместить точку прицеливания и точку попадания регулировкой этих самых приспособлений. Одной мушки недостаточно. zapchem 25-07-2013 22:44

quote:

Originally posted by lokis77:
Учитывая, что перед этим 12 калибр бил почти пуля в пулю и ружо 32к в прекрасном состоянии, без косяков и кривизны ствола, то дело все-таки в зарядке патронов. Что можно посоветовать?

как насчет гуляния пули в стволе ? промеры что кажут ?

lokis77 26-07-2013 12:00

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

И посмотреть сначала на кучность при стрельбе пулями.

Звучит прямо как насмешка. Какая уж тут кучность, если в щит размера больше А-2 с 25м не попадает?

quote:

Originally posted by alex_0459:

ставил картон 2мм,линолеум 2мм,картон 2мм,опилки

А сколько опилок? и пульку прямо на опилки ставить?
alex_0459 26-07-2013 01:34

quote:

и пульку прямо на опилки ставить?
Да,прямо на опилки.Гильзу доверху опилки,прессуем,но тут пожалуй главное,чем пулю зафиксировать.Если просто парафином заливать,он бывает глыбко протекает и с опилками может"склеится" :) Последнее время делал, тонкий валик из воска раскатывал и по кругу вокруг пульки прокладывал,мизинцем размазывал.Или из листовой пробки 3мм кружок,а его клеем "момент"промазывал.Уж очень на кучу не отстреливали,но в металлическую мишеньку звякало-попадало. lokis77 26-07-2013 01:38

quote:

Originally posted by alex_0459:

главное,чем пулю зафиксировать

Тут рекомендовали дульце надрезать слегка и "лапками" пульку фиксировать. Жалко, конечно, гильзочку. А сколько Вы пороха сыпали и под какую пульку? MANGUST 1977 26-07-2013 08:57

quote:

Originally posted by lokis77:

Тут рекомендовали дульце надрезать слегка и "лапками" пульку фиксировать. Жалко, конечно, гильзочку.

Проще пульку подвальцовывать, чем гильзы кромсать.
lokis77 26-07-2013 23:58

А какая технология такой вальцовки? И пулька-то здесь явно не Диаболо и не Спутник

MANGUST 1977 27-07-2013 12:31

Отжиг дульца гильзы примерно на треть, затем обжим конусной оправкой в УПС. А пули, что диабло, что спутник прекрасно обжимаются, на фото правда шаровая пуля диаметром 12мм и весом 10 грамм.

Константин161 28-07-2013 14:58

quote:

обжим конусной оправкой в УПС

Это от лукавого, очень глупый способ, по тому что 2-3мм гильзы придет пипец за 3 перезаряда, потом обрезка и так далее, гильзам хана за 50 выстрелов.
У меня гильзы латунь 32-го калибра прошодят по 350-400 перезарядов без потери качества, а после идут касяки: выгорает наковальня, слабеет капсьдьное гнездо, трещины на юбке гильзы.

Ружье ЗКМ 1957г. свол 660мм цилиндр с напором (0,25) стреляю только шариком 12,5мм 25-50м. "бутылочный бой" 100м. лист фотрмат А4.
Стреляю 5 лет вот таки патроном:
капсюль ЦБ + 0,7 грамм Сокола (0,6грамм Сунар 35)+ 1 шт. прокладка картон 3мм + 2шт. прокладки ленолиум (мягкий) 3мм + 1 пыж ДВП 12 калибр (разминается в руках и опресовывается навойником) + пуля "шарик" + заливка (горячая смесь 200грамм воска и 50грамм нейтрального ружейного масла "Русак", можно веретенки)

Всякие пули это ерунда перевод денег, рулит только шарик. Патрон для пострелух и я не охочусь с 32-м калибром.


Вот как я делал с пулей Диаболо, потом бросил портить гильзы.

А вот шарики перед заливкой воском, залил, лишнее вылил из гильзы. Смесь воска отлично фиксирует шарик и смазывает ствол от освинцовки.

MANGUST 1977 28-07-2013 15:53

quote:

Originally posted by Константин161:

Это от лукавого, очень глупый способ, по тому что 2-3мм гильзы придет пипец за 3 перезаряда, потом обрезка и так далее, гильзам хана за 50 выстрелов.

Возможно вам так невезет, но мои гильзы выдержали перезарядов с пятьдесят точно. А вот если просто шарик заливать, то у меня патрон утыкаться будет, посему использую обжим. Константин161 28-07-2013 17:03

ТО MANGUST 1977

Я не имею ни чего против, но везение не причем, весь фитишь с отжиганием и обжимом ведет к разрушению гильзы. Отжиг - это очень плохо для гильзы и в нарезном это "зло" необходимо что бы снять напрежения металла при фулсайзе гильзы, а в гладкоствольном это нонсенс. Тем более отжигать гильзы правильно, надо очень уметь, и путь к умению лежит через десятки или даже сотни испорченных гильз, при цене гильзы в 40-50рублей это не совсем экономично. Вопросы задержек при досылании патронов это уже тема вашего личного ружья, но не тема о снаряжении патронов.

У меня задержек нет.

MANGUST 1977 28-07-2013 19:38

quote:

Originally posted by Константин161:

У меня задержек нет.

Само собой земляк, у вас ведь переломка. У меня без утыкания никак.

Константин161 28-07-2013 20:57

ДА, вот это ДА, снимаю шляпу! Аппарат достойный и редкий. Использовать для бабахинга такое ружье жалко.

zapchem 29-07-2013 08:08

quote:

Originally posted by MANGUST 1977:

Само собой земляк, у вас ведь переломка. У меня без утыкания никак.

Можно фото такой архи интересной фроловки поподробнее. Слухов много о них ходит.

Константин161 29-07-2013 08:59

Возращаясь к теме, вот патрон (на фото) залит воском, а так же несколько фото для общего понимания вопроса и конечно "уставшие гильзы" как последствия опытов по "старинным" способам снаряжения, а так же превышению выше указанных навесок пороха.




MANGUST 1977 29-07-2013 18:45

quote:

Originally posted by zapchem:

Можно фото такой архи интересной фроловки поподробнее. Слухов много о них ходит.

Конечно можно, только скажите что именно фотать? Ну в смысле какие части Вас интересуют? С виду она как обычная мосинка. MANGUST 1977 29-07-2013 18:56

quote:

Originally posted by Константин161:

"уставшие гильзы" как последствия опытов по "старинным" способам снаряжения, а так же превышению выше указанных навесок пороха.

Жестко Вы их, благо ружье Ваше крепкое. Я пользую только дымный порох навеской 3 грамма, ну и вышеописанную шаровую пулю 10 грамм и диаметр 12 мм. Диаметр дульного сужения также равен 12 мм. Константин161 29-07-2013 20:05

Да ружье старенькое, но шата нет. Дымарь это выход, но чистить тяжко, хотя выстрел классный искры, дым, стоишь как командир ленкора. 12мм это у вас получек значит. Я так понял рецепт патроны вы уже на Фроловку подобрали. Я от опилок отказался по причине что остатки ДВП пыжа вообще не видно после выстрела, а вот опилки в лицо летят на раз. Осаленный войлок хорош, но его найти не реально, а рубить и осаливать мороки очень много, а на кучность не влияет, хотя освинцовка реально меньше на войлоке.

MANGUST 1977 29-07-2013 20:17

quote:

Originally posted by Константин161:

Дымарь это выход, но чистить тяжко, хотя выстрел классный искры, дым, стоишь как командир ленкора.

Точно подмечено!)))
MANGUST 1977 29-07-2013 20:22

quote:

Originally posted by Константин161:

Осаленный войлок хорош, но его найти не реально

Заказывал в "Арсенале" на Нансена, мне ребята привозили, чуток осталось еще.

quote:

Originally posted by Константин161:

Дымарь это выход, но чистить тяжко

Ну чистка этой красоты у меня сравни фетиша)

quote:

Originally posted by Константин161:

Я так понял рецепт патроны вы уже на Фроловку подобрали.

Остановился именно на таких навесках,но от опилок не ути увы. abvgd 29-07-2013 21:03

В середине семидесятых на Ставрополье с отцом весьма результативно охотили перепела с одностволок 32 калибра.Порох тогда был в большом дифиците, перепела очень много, следовательно на 2 дня охоты брали с собой не мение 100 патронов. Ну и не превышая норм добычи в 15 шт. на охотника за день самотопом добывали легко по 30 шт. на человека за 2 дня. Снаряжали в латунки 1 гр. Сокола на войлоке( опилках), 18-20 гр. самолитной очень мелкой дроби ?? 10-12.

Константин161 29-07-2013 21:42

ТО abvgd!
Отличные фото, украсили тему! Но по мне 1гр. Сокола многовато, да и навеска 18-20гр дроби это уже на границе 28 калибра, хотя на коротке на предельной навеске должна быть ровная, хорошая осыпь.

ТО MANGUST 1977!
Совету попробывать ДВП!!! пыжи вместо опилок, можно 16 или 12 калибр, опресовывать навойником сильно не надо, сколько "пыжей" ложить до нормы можно подобрать опытным путем.

abvgd 30-07-2013 12:13

quote:

Но по мне 1гр. Сокола многовато, да и навеска 18-20гр дроби это уже на границе 28 калибра, хотя на коротке на предельной навеске должна быть ровная, хорошая осыпь
Наверное так и было, по бумаге не проверяли. Просто знали что на фроловке и ИЖе почти цилиндры. Перепела и горлинки падали исправно, а что ещё нужно! Кстати ИЖик К очень на Ваш был похож, только стволы длиннее были -780 мм. Шаровыми калиберными пулями хорошо консервные банки расстреливал метров с 80.

zapchem 30-07-2013 09:32

quote:

Originally posted by MANGUST 1977:

Конечно можно, только скажите что именно фотать? Ну в смысле какие части Вас интересуют? С виду она как обычная мосинка.

как магазин выглядит изнутри, как оформлена подача патрона.

MANGUST 1977 30-07-2013 18:55

quote:

Originally posted by zapchem:

как магазин выглядит изнутри, как оформлена подача патрона.

К сожалению в плане магазина я Вас огорчу, ибо отказался от многозарядки. На данный момент там стоит родной мосинский с заглушкой. Причину отказа от многозарядности могу объяснить дороговизной гильз, много теряется на охоте, просто я её не только для бабахинга пользую. Если Вас интересует конструкция переделки магазина, вот сайт нашего форумчанина, там все подробно описано . Фото моего бывшего многозарядного могу попросить сделать камрада которому махнул его на родной. zapchem 31-07-2013 12:25

quote:

Originally posted by MANGUST 1977:
. Фото моего бывшего многозарядного могу попросить сделать камрада которому махнул его на родной.

почитал. Отличнейшая статья !!! автор молодец. спасибо за ссылку.

solovei-31 31-07-2013 14:50

теме ап

MANGUST 1977 06-08-2013 13:25

Сокалиберники, а на сунаре заряжал кто в 32м?

Константин161 06-08-2013 19:56

Я писал по Сунару 35 - 0,6гр. пробывал Ирбис-охота, Рекс-2, Барс, это пороха почти однообразны, Сунар 410 - медленный выстрел ерунда, Сунар 42 Магнум - порох ни о чем, но медлиней 35-го. Для 32 калибра только Сокол - рулит 0,7гр летом и 0,8гр зимой. ИМХО

MANGUST 1977 07-08-2013 02:07

quote:

Originally posted by Константин161:
Я писал по Сунару 35 - 0,6гр. пробывал Ирбис-охота, Рекс-2, Барс, это пороха почти однообразны, Сунар 410 - медленный выстрел ерунда, Сунар 42 Магнум - порох ни о чем, но медлиней 35-го. Для 32 калибра только Сокол - рулит 0,7гр летом и 0,8гр зимой. ИМХО

Упс,просмотрел,То биш Дымняк таки рулит,

Константин161 07-08-2013 13:31

Дымный порох - это конечно, но тоже много всяких "подводных камней", как то пороховая пыль, если порох старинный(долго хранился) то влага. Да и чистка после дыморя нудное дело.

Последний из могикан 07-08-2013 16:34

quote:

Сокалиберники, а на сунаре заряжал кто в 32м? два последних года заряжал круглый год. Навеску правда не помню уже, дроби 15 гр., выстрел нормальный - дичь бьется. Вместо пыжей - туалетная бумага ))) правда гильзы под Жевело MANGUST 1977 08-08-2013 11:44

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

правда гильзы под Жевело

Расверленные? Последний из могикан 08-08-2013 15:24

quote:

Расверленные? нет, купил как-то латунь заводские полсотни. По маркировке не понятно какого производства. Но не понравились, старая история, капсюль длинней внутренней трубки и часто их дульца дует так что выбить невозможно. Заморачиваться с заливкой эпоксидкой не стал, ружье не основное было, просто выкидывал порченные гильзы пока не закончились.
Константин161 08-08-2013 17:39

quote:

просто выкидывал порченные гильзы пока не закончились
надо было развернуть под КВ-209, они не "дуются" как Жевело. MANGUST 1977 08-08-2013 18:31

У КВ-21 дульце не дует, я в 20м калибре пользую.

сталкер1972 08-08-2013 21:25

quote:

У КВ-21 дульце не дует

ага, не дует

выброшенные гильзы жалко

Константин161 08-08-2013 22:41

quote:

выброшенные гильзы жалко

Выбрасывать - это очень зря, если нет трещин то латунь можно осадить, развернуть и восстановить капсюльное гнездо относительно легко. На Ганзе это описывалось много раз.

Дополнительные дырки в гильзе НЕ СВЕРЛИТЕ!!! это полный бред, гильзы лопаются, прогарает наковальня. См. фото пост 772.

ploxoy 14-08-2013 20:20

вечер добрый любители 32!
подскажите кто не будь делал полуоболочку или может есть заморские?

Константин161 14-08-2013 22:21

quote:

кто не будь делал полуоболочку

Для чего сей изврат? Полуоболочка в нарезном нужна что бы медная оболочка нарезы держала, чтобы скорость заряда поднять, короче в гладком это и вообще не надо (мягко говоря).

ploxoy 15-08-2013 10:15

у меня ствол Олень (парадокс)
родные пули с нарезов срывает
пробовал с проволокой(медной) все не то
нужна полуоболочка в идеале экспансивная так как брал ствол на копытных
на коротке все нормально но хотса дистанцию увеличить без потери мощности

Константин161 15-08-2013 14:18

quote:

у меня ствол Олень (парадокс)
Ну чтож вы батенька, надоже сразу вводную давать что Олень пользуете, тогда конечно полуоболочка надобна. Я по 32 не встречал, но были темы по оболочке из трубы (медной) для сплита, кажется 12,7мм, смотрите тему там было про оболочки. А лучше найдите ленотип и из этого свинца лейте пули, он самый твердый + литиевая смазка и будет ГУТ!
Читай в теме Свинцовая пуля (Релоадинг) есть список лит-ры очень интересной по литью для нарезного. ploxoy 15-08-2013 19:44

огромное вам спасибо
отстреляюсь напешу

Константин161 15-08-2013 21:30

Есть еще вариант с Менделеевским уклоном, т.е. свинцовую пулю из колесных грузиков покрывают медью при помощи электролиза в р-ре медного купороса. На Ганзе это обсуждалось кажется в свинцовой пуле.


zapchem 16-08-2013 07:58

quote:

Originally posted by ploxoy:
отстреляюсь напешу

стреляете сунаром-410 ?

Странник247 20-08-2013 07:15

quote:

Originally posted by Константин161:
Дымный порох - это конечно, но тоже много всяких "подводных камней", как то пороховая пыль, если порох старинный(долго хранился) то влага. Да и чистка после дыморя нудное дело.

Дымный порох, это как раз самое оно для 32 калибра и капсюля ЦБО. Так как этот капсюль не дает качественного поджега бездымных порохов. Об этом неоднократно писалось и в ОиОХ, в книге "Охотничьи боеприпасы", и даже в статье посвященной пенополистирольным пыжам на последних страницах этой темы. Так же это неоднократно испробывано на практике. Даже подсыпка дымаря на донышко гильзы не всегда спасает... Вот и хочется гильзу 32 калибра под "Жевело" или ему подобные кпсюля, так как дымарь щас найти в продаже не реально..

Странник247 20-08-2013 07:30

quote:

Originally posted by Sebostian:

Звонил сказали завтра до обеда кровь из носа найдем!!!! С утра к ним. Самому не терпеться глянуть. Как получу дам знать, ну и само собой фото с меня.

Добрый день, Себостьян. Где обещанное фото, и что с гильзами, входят ли они в патронник?

zapchem 20-08-2013 07:50

quote:

Originally posted by Странник247:
Вот и хочется гильзу 32 калибра под "Жевело" или ему подобные кпсюля, так как дымарь щас найти в продаже не реально..

отверстие сверлиться под жевело, туда вставляется стержень и на горячую заливается пластиком с термопистолета = в народе "китайская сопля". Самое трудное это выдержать высоту. Хватает на 10-15 выстрелов потом слишком сминается, приходиться обновлять.

Странник247 20-08-2013 11:57

quote:

Originally posted by zapchem:

отверстие сверлиться под жевело, туда вставляется стержень и на горячую заливается пластиком с термопистолета = в народе "китайская сопля". Самое трудное это выдержать высоту. Хватает на 10-15 выстрелов потом слишком сминается, приходиться обновлять.

Хорошая мысль! Надо будет попробовать. Спасибо за совет!

zapchem 20-08-2013 22:10

quote:

Originally posted by Странник247:

Хорошая мысль! Надо будет попробовать. Спасибо за совет!

На то и наш форум, спасибо.

Константин161 20-08-2013 23:57

"Жевело" в латуни это онанизм, а придумал такой фитишь извращенец. Зачем огород гарадить, у меня гильзы проходят до 400 перезарядов, на 100 гильзах это 40 тыс выстрелов, это на 40 лет охоты....

Странник247 21-08-2013 01:24

quote:

Originally posted by Константин161:
"Жевело" в латуни это онанизм, а придумал такой фитишь извращенец. Зачем огород гарадить, у меня гильзы проходят до 400 перезарядов, на 100 гильзах это 40 тыс выстрелов, это на 40 лет охоты....

Согласен, но все равно приходиться онанировать, раз наши патронные заводы о нас не заботятся.. Тут замкнутый круг, дымарь лет 6-7 достать не могу, а ЦБО не дает стабильно ровного поджега нитропорохов. Отсюда и затяжные выстрелы, и разброс кучи, и еще много сопотствующих проблем... И где выход?

Константин161 21-08-2013 01:45

Выход один, собирать патроны на капсюлях ЦБ, не видел затяжного выстрела на Соколе!? ИМХО Если хотите усилится, есть рецепт, про пару крупинок дымаря под капсюль не пишу (дымаря у Вас нет), тогда иглой вынимаете фольгу из капсюля ЦБ, она выходит легко вместе с ударным составом и эту фольгу вставляете другой капсюль, т.е. получается двойное колличество ударного состава и соответственно форс огня больше в два раза. Но есть, одно НО (как всегда) от этого страдает наковальня гильзы. После применения таких капсюлей обязательно чистка капсюльного кармана и наковальни.

zapchem 21-08-2013 06:54

quote:

Originally posted by Константин161:
тогда иглой вынимаете фольгу из капсюля ЦБ, она выходит легко вместе с ударным составом и эту фольгу вставляете другой капсюль, т.е. получается двойное колличество ударного состава и соответственно форс огня больше в два раза. Но есть, одно НО (как всегда) от этого страдает наковальня гильзы. После применения таких капсюлей обязательно чистка капсюльного кармана и наковальни.
Только есть возможность при работе с капсюльными составами заполучить форс огня себе в фейс :D . Тут как игра в рулетку может пронесет а может нет.
Безопаснее из той же "китайской сопли" отлить в гипсовую или девевянную формочку пыж чутка большего диаметра чем гильза с конусным краем и толщиной 5-8мм. При постановке его в натяг на пороховой пыж давление форсирования он обеспечит отличное. Странник247 21-08-2013 07:50

quote:

Originally posted by Константин161:
Выход один, собирать патроны на капсюлях ЦБ, не видел затяжного выстрела на Соколе!? ИМХО Если хотите усилится, есть рецепт, про пару крупинок дымаря под капсюль не пишу (дымаря у Вас нет), тогда иглой вынимаете фольгу из капсюля ЦБ, она выходит легко вместе с ударным составом и эту фольгу вставляете другой капсюль, т.е. получается двойное колличество ударного состава и соответственно форс огня больше в два раза. Но есть, одно НО (как всегда) от этого страдает наковальня гильзы. После применения таких капсюлей обязательно чистка капсюльного кармана и наковальни.

Дымарь под капсюль я использовал, пока он не кончился.. А про рецепт впервые слышу, надо будет попробовать. Спасибо за совет!

Странник247 21-08-2013 07:53

quote:

Originally posted by zapchem:

Только есть возможность при работе с капсюльными составами заполучить форс огня себе в фейс :D . Тут как игра в рулетку может пронесет а может нет.
Безопаснее из той же "китайской сопли" отлить в гипсовую или девевянную формочку пыж чутка большего диаметра чем гильза с конусным краем и толщиной 5-8мм. При постановке его в натяг на пороховой пыж давление форсирования он обеспечит отличное.


Кто нибудь пробовал так делать? Не размажется ли "сопля" по всему каналу ствола в момент выстрела?

Константин161 21-08-2013 12:43

Все эти Кетайские сопли - лажа! Про форс в фейс, это конечно можно, но время тяжелое сейчас и на родной сестре трипир поймать можно, шутка юмора.
Для желающих могу на мыло скинуть вышеозначенную книгу в ПДФ формате для общего развития.

zapchem 21-08-2013 23:16

quote:

Originally posted by Странник247:


Кто нибудь пробовал так делать? Не размажется ли "сопля" по всему каналу ствола в момент выстрела?

пробовал, вылетает без изменений если через парадокс так еще и следы от нарезки остаются.

Последний из могикан 25-08-2013 09:26

quote:

а ЦБО не дает стабильно ровного поджега нитропорохов. Отсюда и затяжные выстрелы, и разброс кучи, и еще много сопотствующих проблем... И где выход? сколь стрелял из ружей 32-го и 28-го калибра, не видал я затяжных на ЦБ, поджигается отлично Сокол и Сунар. Может экзотика какая и есть негорючая, но не видел необходимости ее применять в этих ружьях. Странник247 25-08-2013 16:34

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
сколь стрелял из ружей 32-го и 28-го калибра, не видал я затяжных на ЦБ, поджигается отлично Сокол и Сунар. Может экзотика какая и есть негорючая, но не видел необходимости ее применять в этих ружьях.

Странно получается... У всех поджигается далеко не отлично, и все колдуют, кто дымаря сыпет, кто двойной капсюльный состав делает, кто на Жевело переходит..... Только у вас все отлично поджигается и не бывает затяжных, чудеса просто)) Можно полюбопытствовать, а сколь вы стреляли?

ruslan.amba 25-08-2013 17:04

quote:

Странник247
Я в 12-16-20 калибрах применяю и применял ЦБО без подсыпки. Уже 24 года. Выстрелы нормальные. Затяжка на ЦБО возможна при некачественном или старом капсюле или неплотной сборке патрона. При качественном ЦБО и правильной сборке патронов затяжек не бывает. Тем более в 28-32 калибрах. У меня кум стреляет мелочь из ТОЗ-34/28 в латуни Сокола 1гр., дроби 17-18гр. Ничего не подсыпает под ЦБО. Выстрелы штатные и дичь падает. Странник247 25-08-2013 20:23

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Я в 12-16-20 калибрах применяю и применял ЦБО без подсыпки. Уже 24 года. Выстрелы нормальные. Затяжка на ЦБО возможна при некачественном или старом капсюле или неплотной сборке патрона. При качественном ЦБО и правильной сборке патронов затяжек не бывает. Тем более в 28-32 калибрах. У меня кум стреляет мелочь из ТОЗ-34/28 в латуни Сокола 1гр., дроби 17-18гр. Ничего не подсыпает под ЦБО. Выстрелы штатные и дичь падает.

Вы второй человек на ганзе, с волшебным ружьем, оно наверное даже цветными карандашами стрелять без осечек будет) А то что вам говорят практики и написано во всех справочниках и книгах по охотничьим боеприпасам, советы из ОиОХ, это ерунда не стоящая внимания)) Я сам пользую 32 калибр, лет 30 примерно, и не надо мне рассказывать сказки про чудесность ЦБО, это капсюль для дымных порохов.

ruslan.amba 25-08-2013 22:23

quote:

Странник247
Зайдите вот сюда:

Здесь таких с "волшебными" ружьями целая тема :). Кто-то применяет подсыпку, кто-то нет. Там кстати объясняется для чего она нужна. И отнюдь не по причине слабости ЦБО.

quote:



А то что вам говорят практики и написано во всех справочниках и книгах по охотничьим боеприпасам, советы из ОиОХ, это ерунда не стоящая внимания

Практики говорят, что ЦБО при правильной снарядке работает с любым бездымным порохом. Я за 24года охоты видов 20 в латунках отстрелял. Если не больше. Почти половина из них импорт. Проблем не было ни с одним. Даже с полузарядами работают. И магнум - пороха тоже прекрасно работают с ЦБО. Так что практики у меня с избытком. Если у Вас по другому, то тут спорить бесполезно. Я вижу Вы серьезно верите в то, что 5-6 зерен дымного пороха способны увеличить мощность ЦБО. Когда мне говорят, что ЦБО только для дымных порохов, мне вспоминается известная всем поговорка: "Вы просто не умеете их готовить". zapchem 26-08-2013 12:05

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
сколь стрелял из ружей 32-го и 28-го калибра, не видал я затяжных на ЦБ, поджигается отлично Сокол и Сунар. Может экзотика какая и есть негорючая, но не видел необходимости ее применять в этих ружьях.

Это не экзхотика, это старые капсы. Есть горсть от деда остались, так вот вспышка есть но даже без звука :D , типа пшшшшш и искры. Да, патрон бахает но выстрел похож больше на ПУК. Видно как по листве скачет дробь.

Странник247 26-08-2013 07:54

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Практики говорят, что ЦБО при правильной снарядке работает с любым бездымным порохом. Я за 24года охоты видов 20 в латунках отстрелял. Если не больше. Почти половина из них импорт. Проблем не было ни с одним. Даже с полузарядами работают. И магнум - пороха тоже прекрасно работают с ЦБО. Так что практики у меня с избытком. Если у Вас по другому, то тут спорить бесполезно. Я вижу Вы серьезно верите в то, что 5-6 зерен дымного пороха способны увеличить мощность ЦБО. Когда мне говорят, что ЦБО только для дымных порохов, мне вспоминается известная всем поговорка: "Вы просто не умеете их готовить".

Волшебные вы какие то, практики... ГОСТы вам нипочем, не говоря уж об огромном опыте применения ЦБО, неоднократно описанном везде где только можно, инструкцию на банке с порохом вы видимо тоже не читаете...
ознакомьтесь для начала с ГОСТами СССР:

А если б все было так легко и просто, как вы говорите, то так везде бы и писали и делали, установил ЦБО, сыпнул Сокола, и все дела..

Странник247 26-08-2013 08:03

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Практики говорят, что ЦБО при правильной снарядке работает с любым бездымным порохом. Я за 24года охоты видов 20 в латунках отстрелял. Если не больше. Почти половина из них импорт. Проблем не было ни с одним. Даже с полузарядами работают. И магнум - пороха тоже прекрасно работают с ЦБО. Так что практики у меня с избытком. Если у Вас по другому, то тут спорить бесполезно. Я вижу Вы серьезно верите в то, что 5-6 зерен дымного пороха способны увеличить мощность ЦБО. Когда мне говорят, что ЦБО только для дымных порохов, мне вспоминается известная всем поговорка: "Вы просто не умеете их готовить".

Волшебные вы какие то, практики...Огромный опыт использования ЦБО, описанный везде где только можно, для вас нипочем, инструкцию на банке с порохом вы видимо тоже не читаете, ознакомьтесь для начала с ГОСТом хотя бы:

Если б все было так легко и просто как вы говорите, везде бы делали и писали так же, типа: Установить ЦБО, засыпать Сокола, и все дела..

zapchem 26-08-2013 08:17

quote:

Originally posted by Странник247:
Если б все было так легко и просто как вы говорите, везде бы делали и писали так же, типа: Установить ЦБО, засыпать Сокола, и все дела..

Да именно все просто, и не надо тыкать в то что пишут. Если вы действительно охотник и у вас было не одно ружье с которого вы стреляете 30 лет ,а несколько то должны знать что патронники и каналы очень бывают разные. А от того у "дяди васи" оно плюется, а у вас четкий и резкий бой. Если гильза и патронник соразмерны по длинне то давление форсирования на ЦБО хватает для полноценного выстрела, а вот каждый милиметр гильзы отходящий от сужения дает падение давление в арифметической прогрессии.

Странник247 26-08-2013 09:03

quote:

Originally posted by zapchem:

Да именно все просто, и не надо тыкать в то что пишут. Если вы действительно охотник и у вас было не одно ружье с которого вы стреляете 30 лет ,а несколько то должны знать что патронники и каналы очень бывают разные. А от того у "дяди васи" оно плюется, а у вас четкий и резкий бой. Если гильза и патронник соразмерны по длинне то давление форсирования на ЦБО хватает для полноценного выстрела, а вот каждый милиметр гильзы отходящий от сужения дает падение давление в арифметической прогрессии.

Тыкаете в то что пишут как раз вы, и притом не в официальные документы, а отсылаете в тему, типа: Одна баба сказала.. Я понял вас, давайте прекратим этот бесцельный спор, чтобы не разводить демагогию..
С уважением, Александр.

ruslan.amba 26-08-2013 09:52

quote:

Originally posted by Странник247:
Тыкаете в то что пишут как раз вы, и притом не в официальные документы, а отсылаете в тему, типа: Одна баба сказала..

Вообще-то в тему по металлическим гильзам ссылку давал я, а не Александр (zapchem). Внимательным надо быть. Начинаете на человека "наезжать" не за что. Он правильно говорит: "Меньше читайте по утрам советских газет", "на заборе нехорошее слово написано, а там дрова лежат". Я вам ссылку дал для ознакомления. Там и замеры скорости и мишени есть. Причем люди в теме стреляют латунками с ЦБО десятилетиями. Советую хотя бы бегло ознакомиться.
А плохой бой раньше (да и сейчас) при выстреле из патрона на ЦБО в основном был по причине недостаточно плотного и надежного фиксирования дробового пыжа. Сейчас выпускают дробовые п/этиленовые пыжи, которые этот недостаток устранили. Также с пробковым пыжом (от винной пробки) вполне качественный выстрел. Странник247 26-08-2013 10:32

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Вообще-то в тему по металлическим гильзам ссылку давал я, а не Александр (zapchem). Внимательным надо быть. Начинаете на человека "наезжать" не за что. Он правильно говорит: "Меньше читайте по утрам советских газет", "на заборе нехорошее слово написано, а там дрова лежат". Я вам ссылку дал для ознакомления. Там и замеры скорости и мишени есть. Причем люди в теме стреляют латунками с ЦБО десятилетиями. Советую хотя бы бегло ознакомиться.
А плохой бой раньше (да и сейчас) при выстреле из патрона на ЦБО в основном был по причине недостаточно плотного и надежного фиксирования дробового пыжа. Сейчас выпускают дробовые п/этиленовые пыжи, которые этот недостаток устранили. Также с пробковым пыжом (от винной пробки) вполне качественный выстрел.

Виноват, действительно ссылку давали вы, не доглядел. Прошу прощения.

lokis77 27-08-2013 15:42

Думаю что работа ЦБО зависит в основном от условий хранения. У меня много лет применения его на 20-16-12к, партию я купил еще в 80-х, потом докупал в 92-м. Никогда никаких осечек. Но осталось мало - штук 60. Ну тут по случаю у знакомого, который меня не раз уже подводил, купил по дешевке (не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!) штук 250 вроде красивых капсюльков и смешал их сдуру со старыми. Пошли сплошные осечки и слабые выстрелы. Что на 32, что на 16. Кстати, и с дымным порохом тоже. Купил новых колпачков - осечки и слабые выстрелы кончились. А я уже напридумывал себе бог знает что.

Странник247 27-08-2013 16:13

quote:

Originally posted by lokis77:
Думаю что работа ЦБО зависит в основном от условий хранения. У меня много лет применения его на 20-16-12к, партию я купил еще в 80-х, потом докупал в 92-м. Никогда никаких осечек. Но осталось мало - штук 60. Ну тут по случаю у знакомого, который меня не раз уже подводил, купил по дешевке (не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!) штук 250 вроде красивых капсюльков и смешал их сдуру со старыми. Пошли сплошные осечки и слабые выстрелы. Что на 32, что на 16. Кстати, и с дымным порохом тоже. Купил новых колпачков - осечки и слабые выстрелы кончились. А я уже напридумывал себе бог знает что.

А так же от условий применения. Попробуйте пострелять ЦБО с бездымным порохом при -25. Интересно узнать результат.

Последний из могикан 28-08-2013 16:26

quote:

Странно получается... У всех поджигается далеко не отлично, и все колдуют, кто дымаря сыпет, кто двойной капсюльный состав делает, кто на Жевело переходит..... Только у вас все отлично поджигается и не бывает затяжных, чудеса просто)) Можно полюбопытствовать, а сколь вы стреляли?

подарили мне иж-18Е 28-го калибра на мое одинадцатилетие, с тех пор и стреляю, а уже и борода седая

Колдуют те, кто непременно хочет колдовать, им без этого очень трудно коротать межсезонье, теории мучают пищеварение теоретиков)))

воопче корректней начать с корня вопроса. Что не устраивает в нормальном капсюле?

затяжные? - чушь это интелехентская. У меня если и были затяжные, то по причине применения автоматного пороха из-за моей бедности. И-то убивал влет птицу, просто нужно ПРОДОЛЖАТЬ проводку, и не мешкать бежать к упавшей - добить.

порошинки несгоревшие в стволе? - опять чушь, главное что-бы птица падала, и плювать на хронограф.

)))) надеюсь повеселил

zapchem 28-08-2013 22:50

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
)))) надеюсь повеселил

Да не, как и в любом деле нужно думать головой.

Последний из могикан 29-08-2013 11:02

дополню свой эмоциональный пост, охочусь в местах теплых, при -20 на охоту не пойду. Подумалось, что все описанные проблемы на морозе бывают?

Странник247 29-08-2013 14:06

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
дополню свой эмоциональный пост, охочусь в местах теплых, при -20 на охоту не пойду. Подумалось, что все описанные проблемы на морозе бывают?

Да, в основном при минусовых температурах, когда 1-2 месяца живешь в лесу погоду выбирать не приходится.

zapchem 29-08-2013 22:06

quote:

Originally posted by Странник247:

Да, в основном при минусовых температурах, когда 1-2 месяца живешь в лесу погоду выбирать не приходится.

Терзают меня смутные сомнения. :D На дворе -25, охота на пернатых давно окончена, а на кабана, лося и прочее как бы путевка с 32к не выдается,ежли по закону то. Остается одно - браконьерство.

ruslan.amba 29-08-2013 22:59

quote:

Originally posted by zapchem:
Остается одно - браконьерство.
А соболь, белка? :P.
Странник247 30-08-2013 06:33

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

А соболь, белка? :P.

Видимо люди не подозревают о промысле, который идет до 28 февраля)

Странник247 30-08-2013 07:21

quote:

Originally posted by zapchem:

Терзают меня смутные сомнения. :D На дворе -25, охота на пернатых давно окончена, а на кабана, лося и прочее как бы путевка с 32к не выдается,ежли по закону то. Остается одно - браконьерство.

калибр гладкоствольного оружия для добычи объектов животного мира, законом не регламентируется) К тому же -25 у нас бывает и в ноябре)

zapchem 31-08-2013 01:28

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

А соболь, белка? :P.

А это уже не любительская а промысловая охота выходит. Значит получается так : идем в море на 50 казануах и ставим трал :D . Или покупаем китайскую пластиковую дрель и идем штробить стены. Наверное все таки закупать вещи соотвествующие постаноке задачи.

hazan86 03-09-2013 06:46

Приветствую всех,если не возражаете черкну пару строк.

quote:

А так же от условий применения. Попробуйте пострелять ЦБО с бездымным порохом при -25. Интересно узнать результат.

Стреляли,ибо -25 начинается с середины ноября)))калибр 16-й(тоз-63),28(фрол,иж18),32-й(иж18).за все время помню только один затяжной,и то он был "затяжным" только для меня,неопытный напарник вообще ничего не понял,задержка была где-то может треть секунды.Мороз был под 30.Как я понял виноват был старый боек(тонкий) фроловки 28-го кал.заменил-и с тех пор ни одного затяжного не было

К слову.У отца на иж 18Е был случай что он стреляя по косачам зимой после затяжного открыл ружье,эжектор выкинул патрон и тот взорвался в полуметре над землей.Слава богу удачно.капсюль был ЖЕВЕЛО,калибр 16-й.

С ув.Антон

Последний из могикан 04-09-2013 12:10

вообще в совковой лит-ре встречалось утверждение, что из-за малой камеры сгорания, в калибрах 32-28, капсюль ЦБ не нуждается в подсыпке дымного или увеличении кол-ва запальных отверстий, дескать все нормально

ruslan.amba 04-09-2013 15:31

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
в калибрах 32-28, капсюль ЦБ не нуждается в подсыпке дымного или увеличении кол-ва запальных отверстий, дескать все нормально
И даже про 20-й калибр такое говорилось. Странник247 06-09-2013 09:01

Когда уже наши патронные заводы обратят свой взор на владельцев 32 калибра, и начнут наконец выпускать пластиковые гильзы под жевело?? Может накатаем им "телегу" с многотысячными подписями? 28 и 410 калибры выпускают, а 32 как проклятый... хотя и ружья этого калибра выпускаются до сих пор...(

Константин161 06-09-2013 10:18

quote:

начнут наконец выпускать пластиковые гильзы под жевело

Вы что серьезно? На сегодня это развлекательный калибр, нет смысла заморачиваться. 12 калибр рулит на всех видах охоты, а потом идет нарезной и все 16,28,32,410 - это уже на очень любителя.

Странник247 06-09-2013 18:00

quote:

Originally posted by Константин161:

Вы что серьезно? На сегодня это развлекательный калибр, нет смысла заморачиваться. 12 калибр рулит на всех видах охоты, а потом идет нарезной и все 16,28,32,410 - это уже на очень любителя.

почему то все калибры выпускаются в пластике...

сталкер1972 06-09-2013 18:53

Всех приветствую
тут на 36 стр. некий наш товарищ по несчастью под ником Себостьян,
нашел на Украине сайт торгующих пластиковыми гильзами 32кал.
и даже практически получил посылку из-за бугра
потом промелькнул в теме Товары для снаряжения патронов
продавая эти самые гильзы
и тишина подошли они к нашему 32му? или нет
может с кем он поделился столь ценной инфой?

Константин161 06-09-2013 20:38

Господа! Ну зачем нужен гемор, пластиковые гильзы потянут за собой, "звездилки" закрутки, контейнеры и т.д. и опять Вы будете жаловаться вот не делают контейнеры, нужные "звездилки". Есть лейки и есть гильзы латунь, что еще надо?
Нарезное в России набирает обороты, так что через 10-15лет кроме 12 калибра ни чего не останется в обороте, хотя так же будут выпускать гильзы разных калибров (спрос, рождает предложение) для раритетных ружей.

Странник247 07-09-2013 07:50

quote:

Originally posted by сталкер1972:
Всех приветствую
тут на 36 стр. некий наш товарищ по несчастью под ником Себостьян,
нашел на Украине сайт торгующих пластиковыми гильзами 32кал.
и даже практически получил посылку из-за бугра
потом промелькнул в теме Товары для снаряжения патронов
продавая эти самые гильзы
и тишина подошли они к нашему 32му? или нет
может с кем он поделился столь ценной инфой?

не подошли, у них диаметр больше

hazan86 07-09-2013 09:22

Кто-нибудь пробовал такие вот контейнера

подходят они к нашим латункам или под иностранный пластик сделаны?

нарезное набирает обороты?чтото незаметно))))

ruslan.amba 07-09-2013 11:10

quote:

Originally posted by hazan86:
подходят они к нашим латункам или под иностранный пластик сделаны?

Под какую бы они гильзу сделаны не были, но ИМХО они предусматривают использование со вставленным амортизатором. То есть дополнительно внутрь надо устанавливать ВП, ДВП или пробковый пыж необходимой высоты.
Странник247 07-09-2013 12:37

quote:

Originally posted by Константин161:

Вы что серьезно? На сегодня это развлекательный калибр, нет смысла заморачиваться. 12 калибр рулит на всех видах охоты, а потом идет нарезной и все 16,28,32,410 - это уже на очень любителя.

с этого развлекательного калибра, дичи добыто столько, что владельцам 12 калибра и не снилось)) любой промысловик это подтвердит)

Странник247 07-09-2013 12:39

quote:

Originally posted by hazan86:
Кто-нибудь пробовал такие вот контейнера

подходят они к нашим латункам или под иностранный пластик сделаны?

нарезное набирает обороты?чтото незаметно))))

подходят, сам пользуюсь ими

fuhkin1986v 07-09-2013 21:17

Мужики приветствую. А кто нибудь использует пуля промысловая.?

Странник247 07-09-2013 22:44

quote:

Originally posted by fuhkin1986v:
Мужики приветствую. А кто нибудь использует пуля промысловая.?

Что за пуля? Пользую Спутник и Диаболо.

fuhkin1986v 08-09-2013 08:16

fuhkin1986v 08-09-2013 08:29

Что за пуля? Вот такая.

Странник247 08-09-2013 10:52

quote:

Originally posted by fuhkin1986v:
Что за пуля? Вот такая.

А где такой можно разжиться?

fuhkin1986v 08-09-2013 11:18

quote:

Originally posted by Странник247:

А где такой можно разжиться?

fuhkin1986v 08-09-2013 11:19

У нас в магазине она продается.

Странник247 08-09-2013 13:01

quote:

Originally posted by fuhkin1986v:
У нас в магазине она продается.

Какая у нее масса?

hazan86 08-09-2013 14:54

quote:

У нас в магазине она продается.
Хм,по-моему она не должна лететь нормально...ИМХО.как я понимаю "задница" пустая?или это "голова"?если задница то скорее всего "стержень" надо помещать в какой либо контейнер... fuhkin1986v 08-09-2013 15:46

quote:

Originally posted by Странник247:

Какая у нее масса?

масса в районе 16 грамм. Заряжал По разному летит плошмя. Точно контейнер должен быть

Странник247 08-09-2013 21:40

quote:

Originally posted by fuhkin1986v:

масса в районе 16 грамм. Заряжал По разному летит плошмя. Точно контейнер должен быть

Масса хорошая. Надо экспериментировать... Возможно на цилиндрический хвостовик одеть пару древесно-волокнистых пыжей, по типу пули Ширинского-Шихматова. Или что то мудрить с контейнером.

Странник247 08-09-2013 21:42

quote:

Originally posted by hazan86:

Хм,по-моему она не должна лететь нормально...ИМХО.как я понимаю "задница" пустая?или это "голова"?если задница то скорее всего "стержень" надо помещать в какой либо контейнер...

"Голова" пустотелая, для увеличения экспансивности.

hazan86 10-09-2013 10:39

quote:

масса в районе 16 грамм. Заряжал По разному летит плошмя. Точно контейнер должен быть
Попробуйте снарядить ее "стержнем" вперед.Возможно полетит более устойчиво. MANGUST 1977 10-09-2013 13:30

quote:

Originally posted by fuhkin1986v:

масса в районе 16 грамм.

Если Вас не затруднит, а какой у нее диаметр? ruslan.amba 11-09-2013 01:31

quote:

Originally posted by Странник247:
Возможно на цилиндрический хвостовик одеть пару древесно-волокнистых пыжей, по типу пули Ширинского-Шихматова.
Вы наверное хотели сказать войлочных пыжей?
Странник247 11-09-2013 09:53

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Вы наверное хотели сказать войлочных пыжей?

Думаю это без разницы, что то легкое надеть на хвостовик, чтоб он по каналу ствола не гулял в момент прохождения.

MANGUST 1977 11-09-2013 10:43

quote:

Originally posted by Странник247:

Думаю это без разницы

Думаю ДВП размолотит выстрелом, а вот войлочный пыж самое оно. Странник247 11-09-2013 15:25

quote:

Originally posted by MANGUST 1977:

Думаю ДВП размолотит выстрелом, а вот войлочный пыж самое оно.

Как его размолотит, если он будет лежать на войлочном пыже? Зато ДВП легче войлока.

hazan86 11-09-2013 19:48

Изолентой попробывать обмотать.мне кажется что тут не облегчать а утежелять передок надо.а пустую часть -назад.Иначе кувыркатся будет

Странник247 11-09-2013 22:14

quote:

Originally posted by hazan86:
Изолентой попробывать обмотать.мне кажется что тут не облегчать а утежелять передок надо.а пустую часть -назад.Иначе кувыркатся будет

Пустая часть однозначно должна быть впереди, для эскпансивы и останавливающего эффекта, и при том изолента тяжела, не пойдейт.. ИМХО, пробовали уже..

hazan86 12-09-2013 04:45

quote:

Пустая часть однозначно должна быть впереди, для эскпансивы и останавливающего эффекта, и при том изолента тяжела, не пойдейт.. ИМХО, пробовали уже..
Хм,мне кажется она таким образом точно и стабильно летать не будет.купить бы где их на пробу...в 28-м бывают такие? Странник247 12-09-2013 06:19

quote:

Originally posted by hazan86:

Хм,мне кажется она таким образом точно и стабильно летать не будет.купить бы где их на пробу...в 28-м бывают такие?

Я б тоже купил для эксперимента, но у нас такие не продают...

Последний из могикан 15-09-2013 08:56

quote:

Вы что серьезно? На сегодня это развлекательный калибр, нет смысла заморачиваться. 12 калибр рулит на всех видах охоты,

в прошлом году сдал свой 32-й, в этом году пошел на перепелку с 12-м. Зарядил 25 гр. дроби, имхо многовато, ствол цилиндр, но сильно птица бьется, жаль нет дроби мельче девятки.

А в 32-м заряжал 15 гр., на перепела было просто отлично. Так что не на ВСЕХ охотах рулит двенадцатый.

Странник247 16-09-2013 03:46

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

в прошлом году сдал свой 32-й, в этом году пошел на перепелку с 12-м. Зарядил 25 гр. дроби, имхо многовато, ствол цилиндр, но сильно птица бьется, жаль нет дроби мельче девятки.

А в 32-м заряжал 15 гр., на перепела было просто отлично. Так что не на ВСЕХ охотах рулит двенадцатый.

Двенадцатый калибр создавался для тех кто не умеет метко стрелять)

hazan86 16-09-2013 05:23

quote:

Двенадцатый калибр создавался для тех кто не умеет метко стрелять)

На вкус и цвет...из моего личного опыта,в Иркутской области(слонов нету)- любой зверь(птица) убивается из любого калибра.Разве что 410 не довелось нормально поэксплуатировать)))))Единственный минус 32-го -слабовато бьет мелкой дробью-снаряд легкий.эт если по чиркам не ближе 20 метров.перепелов нету у нас.А рябчиков бьешь на 5-10 метров.

Последний из могикан 17-09-2013 10:25

quote:

Двенадцатый калибр создавался для тех кто не умеет метко стрелять)
)))) еще для подпитых, алкоголь + охота = вечные "ценности" )))) АНГЕЛ АДА 23-09-2013 15:17

принимайте в клуб,достался от дяди олень-32 3232(парадокс)ничего про него не знаю и как парадоксные к нему снаряжать и как пуля сия выглядит,дядька данный ствол всегда от нас в "секрете" держал,и поэтому в детских стрелялках он не участвовал.

Max32 24-09-2013 07:47

Поздравляю!
Ждём фото в "... глазами владельца".

АНГЕЛ АДА 24-09-2013 09:42

после 5 октября заберу и с удовольствием выставлю

kirsan_kaifat 28-09-2013 17:36

спрашивайте расскажу. владею

ost1 07-10-2013 01:25

Пардон за беспокойство,есть мала-мала гильзочек, 600 руб. кучка, в Москве

ruslan.amba 07-10-2013 19:17

quote:

Originally posted by Странник247:

Двенадцатый калибр создавался для тех кто не умеет метко стрелять)


Да ладно :P. Тогда большинство охотников на зайцев, гусей, уток не умеют стрелять :). Дело не в умении стрелять, а в том, что для стрельбы на дальность свыше 20 метров плотность осыпи у 32-го калибра недостаточна. Его ниша - стрельба сидячей дичи на 15-20 метров. Или охота на перепела и подобных птиц. При стрельбе на водоемах уток, гусей или стрельбе зайца на открытых пространствах 32-й 12-му не конкурент. Устанете подранков ловить.
Странник247 08-10-2013 21:17

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Да ладно :P. Тогда большинство охотников на зайцев, гусей, уток не умеют стрелять :). Дело не в умении стрелять, а в том, что для стрельбы на дальность свыше 20 метров плотность осыпи у 32-го калибра недостаточна. Его ниша - стрельба сидячей дичи на 15-20 метров. Или охота на перепела и подобных птиц. При стрельбе на водоемах уток, гусей или стрельбе зайца на открытых пространствах 32-й 12-му не конкурент. Устанете подранков ловить.

12-й 8-му калибру тоже не конкурент при утино-гусиной охоте)) просто промысловиками зверя из 32-го перебито в разы больше, чем гусей из 12-го))

ruslan.amba 08-10-2013 21:32

quote:

Originally posted by Странник247:
просто промысловиками зверя из 32-го перебито в разы больше, чем гусей из 12-го
Охота на промысле, в лесу на промысловых животных и охота на открытых пространствах - разные вещи. Вы попробуйте на русака в степи с 32-м калибром поохотиться. Когда он поднимается на 30-35 метров. И меткость тут не поможет. На промысле стреляют на 15-20 метров. 12-й на таких дистанциях избыточен. Массой оружия и снаряда. 8-й калибр вообще не в тему. Тягать на охоте его устанете. Странник247 08-10-2013 21:48

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Охота на промысле, в лесу на промысловых животных и охота на открытых пространствах - разные вещи. Вы попробуйте на русака в степи с 32-м калибром поохотиться. Когда он поднимается на 30-35 метров. И меткость тут не поможет. На промысле стреляют на 15-20 метров. 12-й на таких дистанциях избыточен. Массой оружия и снаряда. 8-й калибр вообще не в тему. Тягать на охоте его устанете.

Я и 12-й таскать устаю, если за день проходишь 30-40 км, потому и продал его, русаков, так же как гусей и степей у нас нет, в утку стреляю раза 2-3 за год, так их у нас тоже очень мало, для всего остального 32-го калибра хватает

swan_es 16-10-2013 01:01

камрады, подскажите, ТОЗ 34-32 чок получок, какие лучше пули под такие сужения ?

Странник247 16-10-2013 07:28

quote:

Originally posted by swan_es:
камрады, подскажите, ТОЗ 34-32 чок получок, какие лучше пули под такие сужения ?

Диаболо думаю подойдет

Санек 93 20-10-2013 21:12

ТОЗ 34--32 А что , и такое бывает?

Странник247 20-10-2013 21:16

quote:

Originally posted by Санек 93:
ТОЗ 34--32 А что , и такое бывает?

бывает, на сайт производителя зайдите

swan_es 21-10-2013 06:22

диабло в мелких калибрах говорят не оч. стабильно ходит. попробую спутника подкупить в д.мазае.

Max32 21-10-2013 08:43

Уж лучше - шар. Спутник очень лёгкий. Либо мне такой "Спутник" попадался - проходит в ИЖ-18Е 32к. получок без обжатия поясков.

Странник247 21-10-2013 09:27

quote:

Originally posted by swan_es:
диабло в мелких калибрах говорят не оч. стабильно ходит. попробую спутника подкупить в д.мазае.

пробовать надо, Спутник тоже хз как пойдет через чок

swan_es 21-10-2013 09:50

quote:

Originally posted by Max32:
Уж лучше - шар

а калиберный шар через полный чок разве можно ?

quote:

Originally posted by Max32:
ИЖ-18Е 32к

такой у меня тоже есть, правда не смог найти на нем обозначения размера ДС. на них не пишут что ли, промерять только ?

Max32 21-10-2013 11:15

Калиберный (12,7) не стоит даже через сужение 0,5. О полном чоке в 32 калибре я не слышал.
Промерять, промерять и ещё раз промерять. В малых калибрах (32 и 28) дульное сужение формируется обжатием дульного среза (это хорошо видно даже невооружённым глазом). Реальное значение плавает от экземпляра к экзепляру. Да поправят меня ИжМеховцы, если я ошибаюсь.
Через сужение принято стрелять шарами, которые держатся в дульном срезе, но проваливаются в ствол, если на них надавить пальцем. В 20,16 и 12 калибрах рекомендуют подкалиберные шары, в контейнерах.
У меня шар из пулелейки LEE (.490 или .495, не помню) свободно, с просветом, катается по стволу, но застревает в сужении, высунувшись на треть. При проталкивании по экватору остаётся поясок шириной 1,5-2 мм. Кучность отвратительная.

Странник247 21-10-2013 11:58

для стрельбы пулями со всех калибров, наилучшим выбором будут цилиндр и цилиндр с напором

LSA 21-10-2013 13:36

quote:

Калиберный (12,7) не стоит даже через сужение 0,5. О полном чоке в 32 калибре я не слышал.
А каковы размеры получока в 32-ом по Вашему мнению?

quote:

В малых калибрах (32 и 28) дульное сужение формируется обжатием дульного среза (это хорошо видно даже невооружённым глазом).
Это что-то новое.
И много видели таких стволов?

quote:

Реальное значение плавает от экземпляра к экзепляру.
А должно быть постоянным?

quote:

Через сужение принято стрелять шарами, которые держатся в дульном срезе, но проваливаются в ствол, если на них надавить пальцем.
Кем принято?

quote:

У меня шар из пулелейки LEE (.490 или .495, не помню) свободно, с просветом, катается по стволу, но застревает в сужении, высунувшись на треть. При проталкивании по экватору остаётся поясок шириной 1,5-2 мм. Кучность отвратительная
Похоже что у Вас сужение сформированное вышеуказанным способом. Вы его обрежьте нафиг и не пудрьте людям мозги.

quote:

Промерять, промерять и ещё раз промерять.
Учиться, учиться и ещё раз учиться! /Ленин/
LSA 21-10-2013 13:38

quote:

для стрельбы пулями со всех калибров, наилучшим выбором будут цилиндр и цилиндр с напором
Не факт...
Max32 21-10-2013 16:24

Ох уж эти питерские...
Вы когда других намерены в грязь макать, то хотя бы делайте это аргументированно. Подвергаете сомнению чужое утверждение, так потрудитесь озвучить собственное.

quote:

Originally posted by LSA:

А каковы размеры получока в 32-ом по Вашему мнению?

Полагаю, 0,25-0,3 мм. Но логика советских и российских оружейников иная - получком называют сужение 0,5 и в случае 12-го, и в случае 20-го калибра. А Вам что об этом известно?

quote:

Originally posted by LSA:

И много видели таких стволов?

Все ижевские одностволки 32 и 28 калибров, что я держал в руках. Не две, не три, и даже не пять. С ТОЗом у меня опыт небольшой - только ТОЗ-119-32 ( не считая МЦ 20-01).

quote:

Originally posted by LSA:

А должно быть постоянным?

Да. Если только ружья не "на глазок" делать, а по чертежам. А в каких пределах, по-вашему, должен "гулять" дульный срез одной модели ружья?

quote:

Originally posted by LSA:

Кем принято?

Большинством из участников форума, стреляющих калиберными шарами.

quote:

Originally posted by LSA:

Вы его обрежьте нафиг

Спасибо! Не буду. Вы меня на статью не подстрекайте! Несолидно в вашем возрасте роль провокатора играть.

quote:

Originally posted by LSA:

Не факт...

И снова многозначительное отрицание без озвучивания собственного мнения. Max32 21-10-2013 19:49

Вижу. Верю глазам.
Но всё же остаётся неясным - какие именно сужения (в миллиметрах) на ТОЗе считали чоком и получоком для 32 калибра.

LSA 23-10-2013 09:59

quote:

Вы когда других намерены в грязь макать, то хотя бы делайте это аргументированно.
И в мыслях не было...
Хотел задать наводящие вопросы, а получилось на больное самолюбие наступил.

quote:

Подвергаете сомнению чужое утверждение, так потрудитесь озвучить собственное.
Не хочу трудиться...
Прежде чем что-либо утверждать - потрудитесь что -либо изучить.

quote:

Полагаю, 0,25-0,3 мм.
Не правильно полагаете.

quote:

Но логика советских и российских оружейников иная - получком называют сужение 0,5 и в случае 12-го, и в случае 20-го калибра.
А Вы можете это как-то подтвердить? Желательно при этом "Промерять, промерять и ещё раз промерять".

quote:

А Вам что об этом известно?

quote:

Все ижевские одностволки 32 и 28 калибров, что я держал в руках. Не две, не три, и даже не пять.
Т.е. Вы продолжаете утверждать что на всех виденных Вами одностволках "дульное сужение формируется обжатием дульного среза"?
И можете это как-либо доказать?

quote:

А в каких пределах, по-вашему, должен "гулять" дульный срез одной модели ружья?
Про срез не знаю, а вот про сужения скажу что они могут быть самыми разными. Например: вышеупомянутый ТОЗ-34-32 выпускался с цилиндрической сверловкой обеих стволов. У меня есть МЦ-5-32 со сверловкой - 0,1/0,3.
А теперь представьте мысленно форму дульного сужения из которого "шар из пулелейки LEE (.490 или .495, не помню) свободно, с просветом, катается по стволу, но застревает в сужении, высунувшись на треть".(если Вы конечно не фантазируете)
Представили? Теперь посмотрите в книжках как должно выглядеть дульное сужение...
Как я понял, мужчина Вы законопослушный, и на всякие там провокации не поддающийся. Расшибите свой "карамультук" об угол и отнесите в разрешиловку - нормального боя у него точно уже не будет. Интересно по каким критериям Вы его выбирали? С вашим-то самомнением и опытом...

quote:

Вижу. Верю глазам.
Но всё же остаётся неясным - какие именно сужения (в миллиметрах) на ТОЗе считали чоком и получоком для 32 калибра.

Дык попросите дядю он Вам и смерит... :D

quote:

Ох уж эти питерские...
Не уж ишшо хужее чем масквачи? :D
Вы мне в личку расскажите про питерских.
Может найдём "точки соприкосновения :)
gunto 26-10-2013 15:59

Dobroe vremeni sutok!
Natolknulsya na pulyu promislovuyu, tut vi muzhiki ne pravilyno ponimaete. Ne znayu chto u etoi pulyi nazvanie takoe, no esty ocheny blizkoe svyaz s konstruktorami pulyi. Konstrukciya sdelano dlya strelbi po kabanchiku 35m. Pulya bilo sdelano v nachalye 80.godah, dlya 32. kalibra, latunnoy gilzi. Ne kakie konteinera, pizhi i prokladki ne dolzhni bity. V latunnuyu gilzu poroh, i sverhu stavitsya pulya. Pustota v zhope saditsya na poroh, pri vistrelye po konstrukciyu i slovami zhopka uvelichivaetsya. S etoi pulye v koncah 80. v Latvie bil sdelan rekord po kabanhiku 396 iz 400 ochkov. V zavode v Latvie do sih por vipuskaetsya eti pulyi, tolko pod zakaz. Takogo istoriya. Nadeyus prigoditsya. Esli horosho poiskaty, dumayu naidu pulyu posle vistrela, togda vilozhu.

alex_0459 26-10-2013 16:25

quote:

Pustota v zhope saditsya na poroh
Ну если без пыжей,то это интересно...

quote:

[B][/B]
Tau 27-10-2013 14:04

Седня отстрелял партию патронов с порошком "Ирбис-Охота". Нормальные резкие выстрелы - видимо, Центробоя хватает для поджига этого пороха.
А вечером наконец-то откликнулись на мое объявление, и разжился я двумя пачками дымаря, и вот теперь думаю - а нужен ли он мне... :)

Странник247 27-10-2013 22:43

quote:

Originally posted by Tau:
Седня отстрелял партию патронов с порошком "Ирбис-Охота". Нормальные резкие выстрелы - видимо, Центробоя хватает для поджига этого пороха.
А вечером наконец-то откликнулись на мое объявление, и разжился я двумя пачками дымаря, и вот теперь думаю - а нужен ли он мне... :)

Не юзал такой порох, но дымарь никогда не подводит, даже в сильные морозы, с пироксилиновыми порохами это сплошь и рядом случается....

P.S. Если вам дымарь не нужен, пишите в личку, там договоримся о купле-продаже, я его 8 лет достать не могу...

Странник247 27-10-2013 22:56

quote:

Originally posted by Max32:
В малых калибрах (32 и 28) дульное сужение формируется обжатием дульного среза (это хорошо видно даже невооружённым глазом). Реальное значение плавает от экземпляра к экзепляру.

Я не Ижмеховец, но Вас поправлю. В русских ружьях дульное сужение формируется за 30-40мм от дульного среза ( если это не цилиндр). С плаванием реальных значений больше 0.05мм не сталкивался... Может вы держали в руках стволы, из которых пытались стрелять шариками от подшипников и их после этого привезли к вам в переплавку?) Дульное сужение невооруженным глазом не видно при такой длине ствола, я сам в бывшем токарь 5 разряда с личным клеймом, работал в инструментальном цехе, где микроны ловят, так что не рассказывайте мне сказок... С уважением.

Странник247 27-10-2013 23:01

quote:

Originally posted by gunto:
Dobroe vremeni sutok!
Natolknulsya na pulyu promislovuyu, tut vi muzhiki ne pravilyno ponimaete. Ne znayu chto u etoi pulyi nazvanie takoe, no esty ocheny blizkoe svyaz s konstruktorami pulyi. Konstrukciya sdelano dlya strelbi po kabanchiku 35m. Pulya bilo sdelano v nachalye 80.godah, dlya 32. kalibra, latunnoy gilzi. Ne kakie konteinera, pizhi i prokladki ne dolzhni bity. V latunnuyu gilzu poroh, i sverhu stavitsya pulya. Pustota v zhope saditsya na poroh, pri vistrelye po konstrukciyu i slovami zhopka uvelichivaetsya. S etoi pulye v koncah 80. v Latvie bil sdelan rekord po kabanhiku 396 iz 400 ochkov. V zavode v Latvie do sih por vipuskaetsya eti pulyi, tolko pod zakaz. Takogo istoriya. Nadeyus prigoditsya. Esli horosho poiskaty, dumayu naidu pulyu posle vistrela, togda vilozhu.

Уважаемый, вы что смеетесь?? Как это латунная пуля без пыжа и контейнера в гладком стволе?? у вас в стволах весь хром осыпется через 10 выстрелов.

alex_0459 27-10-2013 23:10

quote:

Как это латунная пуля без пыжа и контейнера в гладком стволе?? у вас в стволах весь хром осыпется через 10 выстрелов.
А с чего хрому сыпаться??? Да и раньше пули ставили на порох(в дульнозарядном)и всё летало :)Принцип тот-же...Главное,правильная пуля для беспыжевого снаряжения. alex_0459 27-10-2013 23:15

quote:

Как это латунная пуля
Вы не поняли малость латинские буковки...Речь идет о свинцовой так называемой "промысловой" пуле в латунной гильзе. Странник247 27-10-2013 23:47

quote:

Originally posted by alex_0459:

А с чего хрому сыпаться??? Да и раньше пули ставили на порох(в дульнозарядном)и всё летало :)Принцип тот-же...Главное,правильная пуля для беспыжевого снаряжения.

Это вы не поняли, в дульнозарядном, вместо пыжа применялась оленья или лосиная шкура, и пули были, говоря современным языком, подкалиберными.... А болтанка латунной пыли без контейнера по стволу, да еще и без пыжа, когда ее по каналу ствола обгоняют пороховые газы, не есть гуд..

P.S. Про материал пули возможно и недопонял, так как там о нем сказано не было. Прошу простить.

LSA 28-10-2013 12:20

quote:

Дульное сужение невооруженным глазом не видно при такой длине ствола, я сам в бывшем токарь 5 разряда с личным клеймом, работал в инструментальном цехе, где микроны ловят
Хотя этот пост адресован не мне , но позвольте не согласиться...
Ежели с казны смотреть - тады ни в жисть не разглядеть! :D
А ежели смотреть как смотрють те у кого клейма нет:

Тады вроде бы вполне себе видно, даже 0,1 и 0,3мм...
И ещё...
Ни разу не было осечек на бездымном порохе, правда пользовал в основном только "сокол", но сознаюсь честно - в -50 градусов ниже нуля , не доводилось. Даже и не пойму от чего - то ли ссыкотно, то ли холодно в такую погоду нос из дома высовывать.
Не было такой суровой жизненной необходимости...
А вот ежели вы сможете доказать что в малых калибрах на дымаре можно достигнуть скорости более чем на бездымном, то очень интересно было бы послушать (почитать), правда на просторах "ганзы" это ещё ни у кого аргументированно не получалось.
Хотя может я чего и пропустил?
alex_0459 28-10-2013 16:05

Еду с утречка по пробкам :)А мысли в голове крутяться...Почему эту пулю назвали "промысловой"??7и ИМХА такая,что раз она планировалась разработчиками к посадке без пыжей,то на промысле,действительно,довольно удобно снаряжать...

Странник247 28-10-2013 17:55

quote:

Originally posted by alex_0459:
Еду с утречка по пробкам :)А мысли в голове крутяться...Почему эту пулю назвали "промысловой"??7и ИМХА такая,что раз она планировалась разработчиками к посадке без пыжей,то на промысле,действительно,довольно удобно снаряжать...

Ссылку на эту "промысловую" пулю можно увидеть?

gunto 28-10-2013 18:01

U nas pulyi s zavoda v upakovke po 10 shtuk. Napisano pulyi 32. kalibra, diametr 12,6 (+-0,04mm), ves 18g +-0,3g.
Pozhe posmotryu i esli naidu, to vilozgu, kak viglyadit danaya pulya posle vistrela.
Voobshe proboval i videl raznie pulyi dlya 32. kalibra, nekotorie idet normalyno, nekotorie huzhe.
Nado iskaty fotki i vilozhu, esli komu to interesno.

gunto 28-10-2013 18:13

Kak tut foto prikrepity? Nado gde to na servere sohranity?


Max32 28-10-2013 19:58

1. Создаёте сообщение, сохраняете.
2. Щёлкаете на картинке с листком и карандашом в верхней части сообщения.
3. В форме для редактирования добавляете фотографии. Сохраняете.
4. При желании ещё раз редактируете сообщение, перемещая по тексту участки кода со ссылкой на картинку - чтобы сообщение в целом выглядело понятнее, чередовались картинки и подписи к ним.

gunto 28-10-2013 20:10

Sleduyushaya pulya.


gunto 28-10-2013 20:15

Sleduyushaya


gunto 28-10-2013 20:20

esho odna.


gunto 28-10-2013 20:24

esho


gunto 28-10-2013 20:29

mozhet hvatet?


Странник247 29-10-2013 12:15

quote:

Originally posted by gunto:
mozhet hvatet?

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/8199174.jpg]

Брателло, пульками не поделишься?))

hazan86 29-10-2013 05:58

quote:

Брателло, пульками не поделишься?))
Присоединюсь-хоть по одной штуке-для образца. Barsik62 29-10-2013 07:14

quote:

Originally posted by LSA:

А вот ежели вы сможете доказать что в малых калибрах на дымаре можно достигнуть скорости более чем на бездымном, то очень интересно было бы послушать (почитать), правда на просторах "ганзы" это ещё ни у кого аргументированно не получалось.
Хотя может я чего и пропустил?

ну это типа действительно для случая реально старых ружей, когда в малых калибрах ствол длинный, сталь херовая и казённик не внушает доверия. Сыпать в такой ружбай 1,2 сокола под пулю 20 гр. сцыкотно :)
А вот дымарь как самый медленный порох худо-бедно пульку без последствий из такого стволика плюнет.
Из того же самого Оленя неплохо летает на дымаре, но вот стволику без хрома быстро приходит белая полярная лиса... пришёл с мороза, начало потеть - всё бросай и тут же почистить.

Проще при длинном стволе заморочиться бинарными зарядами.

gunto 29-10-2013 14:42

Podelitsya konechno ne zhalko, no moe mesto prozhivanie dumayu sozdaet problemi.

Странник247 29-10-2013 21:22

quote:

Originally posted by gunto:
Podelitsya konechno ne zhalko, no moe mesto prozhivanie dumayu sozdaet problemi.

По 1 штуке каждой разновидности если можно, через почту, я оплачу все расходы.

gunto 30-10-2013 02:20

Ne v rashodah problema, problema v tom chto ya zhivu v Latvie i ne znayu, kak v pochte otreagiruet k takoy posilke. Esli s moey storoni problem ne budet, to na granice 100% chto to budet!

hazan86 30-10-2013 06:15

quote:

no moe mesto prozhivanie dumayu sozdaet problemi.
Если проблемы с пересылкой-может размеры выложите?В принципе по наброску с размерами лейку сделать не проблема Странник247 30-10-2013 06:43

quote:

Originally posted by hazan86:

Если проблемы с пересылкой-может размеры выложите?В принципе по наброску с размерами лейку сделать не проблема

Тоже верно!

Barsik62 30-10-2013 15:44

quote:

Originally posted by gunto:
kak v pochte otreagiruet k takoy posilke.

ну вы ребята совсем без фантазии!!!
большинство зафотанных пуль меньше всего напоминают именно пули...
думаю, что если в посылку кроме них кинуть еще штук 5 болтов, штук 10 гаек и еще шаёбочками разбавить, то кроме контрабанды чермета никто ничего тебе не пришьёт :)

Странник247 30-10-2013 17:54

quote:

Originally posted by Barsik62:

ну вы ребята совсем без фантазии!!!
большинство зафотанных пуль меньше всего напоминают именно пули...
думаю, что если в посылку кроме них кинуть еще штук 5 болтов, штук 10 гаек и еще шаёбочками разбавить, то кроме контрабанды чермета никто ничего тебе не пришьёт :)

Они просто уже отвыкли от советско-гондурасской действительности :) в пакетик этой солянки еще неплохо бы положить этикетку "Ремкомплект для пылесоса" отпечатанную на принтере)

gunto 30-10-2013 22:06

Razmeri na dnyah vilozhu, specialno dlya vas.
Tak i sdelayu opisaniyu s razmarami i fotografiyami latunnih i plastikovih gilz 32. kalibra, chtobi kto to opyaty ne zadumal zrya deneg tratity.

hazan86 31-10-2013 04:00

quote:

Razmeri na dnyah vilozhu, specialno dlya vas.
Это дело!Ждем. qaz99 07-11-2013 15:04

кто знает а какой капсюль нужен для гильзы?

Barsik62 07-11-2013 16:27

quote:

Originally posted by qaz99:
кто знает а какой капсюль нужен для гильзы?

смаря для какой гильзы....
или центробой или жевело. Надеюсь различать умеешь? :)

Последний из могикан 05-01-2014 17:44

кому интересно про пластик. Попался в руки патрон и был разобран.

в советские ружья НЕ ЛЕЗЕТ, как много раз и говорилось. Наружный диаметр патрона 14 мм., наши 13,2




Последний из могикан 05-01-2014 17:52

патроны скорей всего казахстанские, порох похож на Салют, а вот дроби маловато будет, 10 гр., я обычно сыплю 15 - 17 гр.

Кстати, я опять в теме! вчера оформил "Олень" 32-го калибра

swan_es 05-01-2014 19:13

интересно, а внутренний диаметр этого пластика от нашей латуни отличается ?

Последний из могикан 05-01-2014 23:02

quote:

интересно, а внутренний диаметр этого пластика от нашей латуни отличается ?

запарился писать ответ, ганза тупит.

пластик внутри 13 мм., латунь наша 12,8

AngryBeavers 08-01-2014 22:01

о, привет братва! уже очнулись от НГ пьянства? :)

AngryBeavers 08-01-2014 22:12

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
патроны скорей всего казахстанские

вряд ли, гильза точно италия - фьоччи. Контейнеры их же - больше их никто в мире не делает.

Последний из могикан 10-01-2014 10:06

quote:

вряд ли, гильза точно италия - фьоччи. Контейнеры их же - больше их никто в мире не делает.

Так казахи раньше все из итальянских комплектующих собирали, на все калибры. А сейчас перешли на нонейм, гильзы по крайней мере.
----------
дублирую свой пост из другой темы,

сегодня поэксперементировал с 32-м калибром. Насчет минимальной навески.
Вышло у меня 0,4 гр пороха на 7 гр дроби, ниже не стрельнуло. Порох Нобель D20

Выстрел не громче мелкана ИМХО, кучность на 15 метров семеркой вполне охотничья ))) без всяких контейнеров, ружье с сужением 0,5

просто к сведению.

swan_es 10-01-2014 10:29

еще бы через хрон эти сведения прогнать..

Последний из могикан 10-01-2014 10:31

quote:

еще бы через хрон эти сведения прогнать..
увы недоступен. Могу только испытать на сороках Последний из могикан 10-01-2014 14:40

quote:

Могу только испытать на сороках испытал, фиг попадешь, три раза стрельнул из машины, не попал. Стрельну по старинке в сосновую дощечку.
MIW2008 10-01-2014 15:33

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
испытал, фиг попадешь, три раза стрельнул из машины, не попал. Стрельну по старинке в сосновую дощечку.

Менты не настучали? :D

Последний из могикан 10-01-2014 16:10

quote:

Менты не настучали? )))) чур меня чур, я по окрайке дач проехал, там вроде безлюдно.
Последний из могикан 10-01-2014 22:16

дублирую посты.

Попросили проверить резкость, стрельнул на 15 метров (далее смысла стрелять таким кол-вом дроби имхо мало) по сухой сосновой доске. Дробь зашла вровень, конечно этого маловато будет.

Затем изменил рецептуру патрона, а именно:

порох тот же и столько же 0,4 гр., НО на порох ДВЕ прокладки по 2 мм., ПОМЕНЬШЕ слой амортизатора(туалетная бумага), и дроби чуток побольше - 9 гр..

в итоге дробь зашла в сосну отлично! в среднем на 8 мм., т.е. три диаметра. Кучность не пострадала )))) но выстрел существенно громче (((
дистанция все те же 15 метров, но по кучности можно смело и 20-ть метров стрелять.

Последний из могикан 10-01-2014 22:21

сверху досочка по второй рецептуре с хорошей резкостью, под ней доска по первой рецептуре, с плохой резкостью - видно как дробины торчат.

завтра даст Бог, заряжу с более доступным порохом "Сокол"

1941-гогд 12-01-2014 14:52

quote:

Originally posted by anatolich62:
кто заказывал контейнеры такого типа ???

Я покупал, и стрелял с таких, круг осыпи 40 сантиметров на 35 метров дробь 1-ка. единственный его минус плотно не входит, некоторые даже болтаются(((((((((((((

AngryBeavers 12-01-2014 16:18

это типа новинка? не видал ранее

1941-гогд 12-01-2014 19:51

quote:

Originally posted by anatolich62:
А заглушки не пробовали???

Пробовал(((((((( ходил с этими заглушками на охоту, в мороз 10-15 градусов, нихрина не держут((( переворачиваются в гильзе, и становятся как железа твердые, это с учетом лазить по дебрям, и скакать по ямам))))). Кароче не надежные(((( заглушка картонная в 1 мм самая лучшая и надежная.

anatolich62 12-01-2014 20:50

спасибо за ответ...

langru 15-01-2014 15:08

1941-гогд

Расскажите Как патроны снаряжали с этими контейнерами?

langru 15-01-2014 15:13

1941-гогд
Расскажите как патроны снаряжали с этими контейнерами и заглушками, в подробностях

MIW2008 15-01-2014 17:45

В 41году актуальна стрельба из ППШ и Шмайсера. :D

1941-гогд 17-01-2014 01:16

quote:

Originally posted by langru:
1941-гогд
Расскажите как патроны снаряжали с этими контейнерами и заглушками, в подробностях

1 грамм сокола, пыж картонный 1 мм, контейнер, дробь 17 грамм, заглушка пластик. Почему пыж картонный на порох, потому что контейнер не держится, порох высыпается.

AngryBeavers 17-01-2014 07:19

а я прокладки на порох делаю только из линолеума вот уже много лет и очень нравится результат, только нужно подбирать линолеум помягче. Одну прокладку на порох, потом войлок борский, потом еще линолеум, сверху картечи слой от пыжа ДВП 20 кал в 2-3 мм и пару-тройку капель воска. Сокола 1.1, в зиму 1.2

Последний из могикан 17-01-2014 09:40

quote:

Originally posted by AngryBeavers:

а я прокладки на порох делаю только из линолеума вот уже много лет

зимой линолеум не дубеет?

AngryBeavers 17-01-2014 21:57

я беру с мягкой вспененной подложкой, дубеет немного, но не критично. Давление в стволе такое, что плющит даже замёрзший линолеум.

langru 18-01-2014 12:30

quote:

1941-гогд
Спасибо. А то я совсем зелёный в этом деле. langru 26-01-2014 13:16

Еще вопрос назрел, можно ли стрелять пулями которые не свободно проходят дульное сужение? Вот пуля "Спутник" по стволу идет легко, а на сужении застревает, с помощью шомпола проскакивает. пуля "Промысловая" ( ) так только патронник проходит, дальше застревает и даже с шомполом её не протащить.
Хелп ми камрады.

alex_0459 26-01-2014 13:34

quote:

Вот пуля "Спутник" по стволу идет легко, а на сужении застревает, с помощью шомпола проскакивает. пуля "Промысловая"
Этими точно можно...Пролетят без напряга.Пояски сомнуться. GREIFELT44 27-01-2014 21:20

Получил РОХу на ИЖ-18Е.Перед этим зарядил патронов.Вот таких:
Пульки отлил в головку торцевого ключа на 11.При этом отрезав квадрат на головке.
Пыжи рубил покупной просечкой на 14мм.,из войлока,из винной полимерной пробки,из толстого картона.Заряжал пульки,кстати массой они 17гр.дымным порохом.Клал порошка 3 грамма.Думаю,что многовато.Подраскинуло пульки с 40 метров на 50 см.Надо пробовать ещё на Соколе,и на дымаре.Дробью ?0 лиса на фанере вся от носа до хвоста в дырках.

тов.Сухов 29-01-2014 13:55

стрелял такими же пульками .на 50 метров примерно такой разброс 30-40 см.дор 25 метров более менее точность

ploxoy 31-01-2014 21:11


примете в песочницу?

ploxoy 31-01-2014 21:20

есть вопрос по дымарю
или я балбес или с порохом чейто не так
насыпал в гильзу 3 гр ,прокладка картон, тромбанул,пыж осаленый,2 не осаленых,пуля
через 100 метров пуля уткнулась в землю
на 410 сунаре и соколе все нормально летает

langru 02-02-2014 02:43

[QУОТЕ][Б]примете в песочницу?[/Б][/QУОТЕ]
Заходи, садись, рассказывай...
Чем, как и при каких условиях снаряжаешь...
А ружо красиво выглядит.

сталкер1972 02-02-2014 21:40

quote:

[B][/B]
примете в песочницу?

сдается мне Олешек с приложенными к нему руками....

арсенюк22 02-02-2014 22:29

quote:

Заходи, садись, рассказывай...
Что за пуля? Сколько весит? Пыжи какой толщины(дымарь много аммортизации не любит)? Как-так пуля в землю уткнулась?
Ружьё-конфетка. :Pploxoy 03-02-2014 18:37

quote:

Originally posted by сталкер1972:

сдается мне Олешек с приложенными к нему руками....

олень штучный я 3 хозяин до меня 30 лет в одних руках было
привезли его с Якутии в подарок
я за ним два года бегал)) выменял на новый бекас авто

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Что за пуля? Сколько весит? Пыжи какой толщины

пуля родная малмал укороченная
18.5-18.7 грамм
пыжи войлок ploxoy 03-02-2014 18:42


GREIFELT44 03-02-2014 20:06

Интересно,как ента пуля через нарезы то проходит? Не должна она вопще лететь из " Оленя". Она сразу за патронником утыкается в стенки ствола.Так ведь? Да и сама пуля верх совершенства.Особенно носик правильной формы.

сталкер1972 03-02-2014 21:07

quote:

[/B]
Она сразу за патронником утыкается в стенки ствола.Так ведь?
патронник сверловка под латунную гильзу пуля зашла в гильзу ответ никаких утыканий

quote:

[B]
я за ним два года бегал)) выменял на новый бекас авто
красивый ружбай
кстати а сужения какие ploxoy 04-02-2014 14:43

[QUOTE]Originally posted by GREIFELT44:

Интересно,как ента пуля через нарезы то проходит? Не должна она вопще лететь из " Оленя". Она сразу за патронником утыкается в стенки ствола.

[/Q
пулилейка шла с ружьем заводская
нормально летит и не куда не упирается))
ружо я брал на копытных а не в снайпера играть
50-70 метров круг 15 см мне хватает

ploxoy 04-02-2014 14:47

quote:

Originally posted by сталкер1972:

кстати а сужения какие

верхний 0.5
нижний пародокс ploxoy 04-02-2014 14:50



извращался много но вывод один
из моего ствола летит пуля родная укороченная на 5мм весом 18.5 на 1.1 410 сунар

hazan86 04-02-2014 14:56

интересно бы попробовать "полусотки" от Ли...

ploxoy 04-02-2014 15:01

quote:

Originally posted by hazan86:

интересно бы попробовать "полусотки" от Ли...

где ж их взять)) hazan86 04-02-2014 17:45

quote:

где ж их взять))
можно прям у ли,можно здесь на ганзе у барыг-этого добра(леек) полно. gunto 05-02-2014 12:38

hazan86, koe chego ot Lee proboval. Ne ostalsya dovolnim.

hazan86 05-02-2014 08:13

quote:

koe chego ot Lee proboval
ту которая под .500 смит-вессон не испытывали?правда она тяжеловата,но во фроловку да под 410 сунар должна пойти.если хвост приделать конечно.Я себе на 28-й хочу .533-ю минье заказать-стОит-нет? alex_0459 05-02-2014 10:41

quote:

Я себе на 28-й хочу .533-ю минье заказать-стОит-нет?
Это у Abu George надо спрашивать,посмотрите его темы,где-то в них читал что минье не очень...Может и ошибаюсь :)ploxoy 05-02-2014 14:19

quote:

Originally posted by hazan86:

можно прям у ли,можно здесь на ганзе у барыг-этого добра(леек) полно.

а она раз и не полетела)))
мне до нарезняка и моих хватит))) hazan86 05-02-2014 14:52

quote:

Это у Abu George надо спрашивать
двк спросим,если надо)))просто интересно-вдруг коллега тоже пробовал...

quote:

а она раз и не полетела)))
.500с-в не полетела? konduktor 06-02-2014 22:38

доброго времени суток, пролез всё где знал , подскажите можно ли сейчас купить где нибудь что то типа фроловки или ветикалки 32 калибра , и выпускают ли их вообще. дома у одного нашел... но не продаёт таскает просто так в машине от делать нечего. Сразу просьба не кидатся тапками.

hazan86 07-02-2014 07:07

quote:

подскажите можно ли сейчас купить где нибудь что то типа фроловки или ветикалки 32 калибра ,
А чего кидаться-то...
Вертикалку можно...теоретически.были мц-5 и мц-105...и олень.первые две чрезвычайно редкие.а олени всплывают периодически.но цена на них...мягко говоря неадекватна.
Фроловку можно найти гораздо легче.У нас висела в охотмаге послевоенная тоз-32..кажется за 5000.Может и сейчас висит. Но проще по деревням поискать,иногда шикарные вещички попадаются.правда часто без бумаг...

добавлю-еще были тоз-34-32,вот эту может и найдете

konduktor 07-02-2014 07:48

quote:

Originally posted by hazan86:

проще по деревням поискать,иногда шикарные вещички попадаются

так говорю все пролез , нашел, с документами, не продает . У него 5 патронов кней и в машине просто так валяется вся в пыли и грязи... на всякий случай hazan86 07-02-2014 09:47

quote:

машине просто так валяется вся в пыли и грязи... на всякий случай
обрэз чтоли?и как весгда бывает "на всякий" случай она не сработает)))))-не каркаю.
А Вы откуда будете? konduktor 07-02-2014 12:03

quote:

Originally posted by hazan86:

А Вы откуда будете?

да нет не обрез :-) , ростовская обл hazan86 07-02-2014 12:08

Блин,не представляю как эта бандура длиной почти полтора метра может помочь при "всяком случае")))))
далековато...у нас висит в охотмаге. 5тыров.но далеко-я в Иркутской обл.

konduktor 07-02-2014 12:15

quote:

Originally posted by hazan86:

как эта бандура длиной почти полтора метра может помочь при "всяком случае

я это ему объяснял... Да жаль далековато ! hazan86 07-02-2014 12:24

Так вам проще всего одностволку купить ижевскую или ЗК-вещь отличная.не хуже фроловки,а в чем-то и лучше.

konduktor 07-02-2014 12:28

quote:

Originally posted by hazan86:

ЗК-вещь отличная

Это что ? просто не слышал, я с 32 очень редко сталкивался
hazan86 07-02-2014 14:01

quote:

Это что ? просто не слышал, я с 32 очень редко сталкивался
Златоуст-Казанцев,однодулка-курковка,предок ижей...
да есть вроде однодулки,особенно иж-18-частенько встречаются.даже чаще чем в 28-м...Можно кстати говоря и в 410-м купить 18-ю,сейчас вроде делают их.

да вам проще всего здесь в купле-продаже обьяву кинуть-куплю мол 32-й калибр и так далее.думаю предложат

gunto 11-02-2014 22:38

quote:

koe chego ot Lee proboval
ту которая под .500 смит-вессон не испытывали?правда она тяжеловата,но во фроловку да под 410 сунар должна пойти.если хвост приделать конечно.Я себе на 28-й хочу .533-ю минье заказать-стОит-нет?
Esli vi dumaete Lee DC Mold C501-440RF, to mozhete deneg ne tratity, na pulyeleiku. Proboval ego v standartnom ispolnenie, proboval oblegchity, proboval raznie naveski poroha i variantov snaryazhenie, i po mimo etogo propustil cherez 6 IZH-18 i 3 OLENY 32. Rezultaty ne kakoy - pulya goditsya tolko dlya pereplavlenie! Eto moy opit. Последний из могикан 11-02-2014 22:53

на днях съездил испытал 9-ти граммовый заряд дроби на сороках. Метров до двадцати бьет чисто, правда в лет уже нереально из машины. Без контейнера.

MIW2008 11-02-2014 23:16

Резкость такого заряда проверяли хотя б на 35 метрах?

Последний из могикан 11-02-2014 23:38

quote:

Originally posted by MIW2008:

Резкость такого заряда проверяли хотя б на 35 метрах?

на 35 метров такой заряд не имеет смысла,(имхо как собственно и 32 калибр) его применение стрельба 15-20 метров. Про резкость я писал на странице 47.

Весь смысл этого патрона - относительно тихий выстрел.

MIW2008 11-02-2014 23:48

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

на 35 метров такой заряд не имеет смысла,(имхо как собственно и 32 калибр) его применение стрельба 15-20 метров. Про резкость я писал на странице 47.

Весь смысл этого патрона - относительно тихий выстрел.

Спасибо,понял.

Последний из могикан 12-02-2014 22:03

приехала пулелейка Лии, под Минье. Не знаю 500-й калибр подойдет ли.

Отсреляю при случае из полностью нарезного Оленя(сомневаюсь в хорошем результате) и с фроловки с цилиндром (тоже сомневаюсь)

но интереса ради.

hazan86 13-02-2014 07:39

quote:

Esli vi dumaete Lee DC Mold C501-440RF, to mozhete deneg ne tratity, na pulyeleiku. Proboval ego v standartnom ispolnenie, proboval oblegchity, proboval raznie naveski poroha i variantov snaryazhenie, i po mimo etogo propustil cherez 6 IZH-18 i 3 OLENY 32. Rezultaty ne kakoy - pulya goditsya tolko dlya pereplavlenie! Eto moy opit.
Спасибо,тогда не буду покупать.С минье я думаю толку не будет.В 32-м во всяком случае-у меня получок иж-18е. Последний из могикан 14-02-2014 16:39

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Не знаю 500-й калибр подойдет ли.

пули весом в 23 грамма, в гильзу заходят с великим трудами. При навеске в 0,6 Нобиля д20, отдача и звук незначительны.

но как и подозревалось из нарезного ствола Оленя не пошли, нарезы не закручивают.

gunto 16-02-2014 23:38

В принципе проверил и сам - МИННИЕ не идет, РЕАЛ не идет, вообше нечего не идет, по сколко все там предлогаемие пулыи для нарезного или револвер. Нарезним иммею виду нарез, как на винтовке а не как на Оленые.
Ешо било би здорово попробоваты Роунд Балл молд .490``, но я уже устал заказиваты от них и потом в гараже пулыелеики скинуты! Буду дома, решу проблему с пулёи Диабло типа, и думаю все будет хорошо.

hazan86 17-02-2014 10:40

quote:

В принципе проверил и сам - МИННИЕ не идет
Интересно с конического ствола полетит минье?Как думаете?

quote:

решу проблему с пулёи Диабло типа, и думаю все будет хорошо.
Я тоже склоняюсь к диаболо,только вот легковаты они...те чертежи что есть -около 15 грамм.Для бумаги конечно самое оно,а вот на охоту бы хотелось потяжелее... hazan86 17-02-2014 10:43


Блин,писал -пост пропал куда-то...повторю примерно

quote:

В принципе проверил и сам - МИННИЕ не идет
Как думаете -из конического ствола полетит минье?

quote:

решу проблему с пулёи Диабло типа, и думаю все будет хорошо.
У вас диаболо какого веса?те что у меня есть чертеж-около 15 граммов.Слишком легкие для охоты. Последний из могикан 17-02-2014 12:24

quote:

Originally posted by gunto:

Нарезним иммею виду нарез, как на винтовке а не как на Оленые.

а чем винтовка отличается от нарезного Оленя? ничем.

quote:

Originally posted by gunto:

Ешо било би здорово попробоваты Роунд Балл молд .490``,

у меня сейчас есть калиберные шарики, раздобыл на пробу, так что ждите мини-отчета

gunto 19-02-2014 06:34

Hazan, a chertezhom podelites? Mne ne dlya ohoti interesuet eto pulya, a dlya tira.
Posledniy iz mohikan - budu doma, posmotryu slovary - ne mogu vspomnity slova na russkom. No mozhet ya oshibayus. A u vas chto, Oleny s narezom po vsei dline stvola?

Последний из могикан 19-02-2014 07:52

quote:

Originally posted by gunto:

A u vas chto, Oleny s narezom po vsei dline stvola?

да по всей длине, из первых партий, но как видно ему это мало помогает :-)))

hazan86 19-02-2014 08:07

quote:

Hazan, a chertezhom podelites?
да стандартный-из книги по про пулевые патроны.У вас ее нет? gunto 19-02-2014 22:25

Последний из могикан, я вообше то сомневался что такоы сушествует.
Hazan86, поделитес пожалусто!

Последний из могикан 19-02-2014 22:40

quote:

Originally posted by gunto:

Последний из могикан, я вообше то сомневался что такоы сушествует.

могу ошибаться, но их всего около 500 штук выпустили. на ганзе даже продавалось

hazan86 21-02-2014 15:31

quote:

Последний из могикан, я вообше то сомневался что такоы сушествует. Hazan86, поделитес пожалусто
завтра с утра скину-не заходил в тему.извиняюсь

quote:

их всего около 500 штук выпустили. на ганзе даже продавалось
У нас умельцы в свое время нарезали иж-18...сначала нарезали только чок-длинным шагом и широкие нарезы-кучность была шариком примерно в половинку А4 на сотню метров с упора.Хотя сейчас меня закидают-но так и было-вешали тетрадный листок на стенку водокачки в деревне и в него палили.Показалось мало-нарезали весь ствол-не смогли попасть в водокачку)))))))))))).
я весь процесс видел-нарезали пробивкой переточенного метчика. hazan86 21-02-2014 16:08

ну короче сильно не пинайте-снял как смог-сканера нету у меня :)думаю что это уже выкладывали на ганзе и не раз.поищите-думаю найдете.если чтото не понятно-могу переснять нужный кусок-или вообще могу подарить кому-нить книгу-при условии что ее отсканят и выложут в инет. :D




gunto 21-02-2014 16:40

Спсибо огромное!

hazan86 21-02-2014 17:30

quote:

Спсибо огромное!
Не за что!простите за нескромный вопрос-а почему выбрали именно 32-й по бумаге,а не 410? gunto 23-02-2014 03:13

Kak to poluchilos chto pervoe ruzhyo v takom kalibre popalos Oleny 32. A potom uzhe odnostvolki Izh-18 v takom kalibre. Na danniy moment ya dovolen.

GREIFELT44 23-02-2014 20:24

quote:

Na danniy moment ya dovolen.
Я тоже доволен,но позвольте вопрос:на каких охотах Вы используете это ружьё? ploxoy 23-02-2014 20:43

продам оленя
+280 гильз +2 пулелейки +оптика
цена 25тр

ploxoy 23-02-2014 20:47



ploxoy 23-02-2014 21:48




ploxoy 23-02-2014 21:52




Последний из могикан 24-02-2014 07:33

quote:

Originally posted by GREIFELT44:

на каких охотах Вы используете это ружьё?

у меня в основном по перепелу с собакой, можно и фазана.

также для отстрела сорок-ворон из машины

hazan86 24-02-2014 07:44

quote:

на каких охотах Вы используете это ружьё?
Со своим иж-18е я все бил по размеру до изюбря включительно.Влет не стреляю.Вообще.как бы так выразится-смысл похож на охоту с винтовкой...только расстояния конечно маленькие. gunto 25-02-2014 15:04

Одностволки толко для тира.
Парадокс на бобра. Но время для охоти становится менше и менше. Контракти на параходе, надо строит семеиную жизн и гнездочку...

GREIFELT44 26-02-2014 18:40

quote:

Одностволки толко для тира.
Не надо так категорично заявлять.У всех разные глаза и руки.Многие из нас берут с ружьём 32-го калибра больше,чем другие с 12-ым кал.Да и тиры есть не во всех местах нашей родины. Внук гагарина 27-02-2014 22:05

Появились 28 штук гильз металлических 32 калибра (новые) производства СССР. Продам(с пересылом) или обменяю на что нибудь для 16 калибра!

gunto 28-02-2014 21:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГРЕИФЕЛТ44:
[Б]
qуоте:
Одностволки толко для тира.

Не надо так категорично заявлять.У всех разные глаза и руки.Многие из нас берут с ружьём 32-го калибра больше,чем другие с 12-ым кал.Да и тиры есть не во всех местах нашей родины.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Я говорю насчот своих Иж-18, а не о обшом. Так что я не заявлаю что они для нечего не годится.

AngryBeavers 03-03-2014 07:12

quote:

Originally posted by ploxoy:
продам оленя

территориально это всё богатство где?

кстати, один их боевиков майдана судя по видео как раз с Оленем бегал, шмалял из гостиницы по беркуту...

ZEKE 03-03-2014 17:29

Я плакать. :D ...

ploxoy 03-03-2014 19:00

quote:

Originally posted by AngryBeavers:

территориально это всё богатство где?

Оренбург
оформления одним днем hazan86 07-03-2014 05:35

quote:

как раз с Оленем бегал
:D Олень-оружие пролетариата :Dвуктыл 08-03-2014 14:32

Прикупил пулек "спутник"-в инструкции написано что для 9 гр пули надо сыпать сокола 1,5 гр не многовато ли? Есть еще несколько пулек"промысловая" какие заряды нужны для этих пуль?

hazan86 08-03-2014 15:19

quote:

для 9 гр пули надо сыпать сокола 1,5 гр
Много.Однозначно.начните с 1 грамма. Последний из могикан 08-03-2014 22:10

quote:

Originally posted by hazan86:

Много.Однозначно.начните с 1 грамма.

или даже меньше, 0,8-0,9, а потом уже увеличивать.

ruslan.amba 09-03-2014 12:40

quote:

Originally posted by AngryBeavers:
кстати, один их боевиков майдана судя по видео как раз с Оленем бегал

Там даже с пневматической винтовкой с оптикой и рогатками бегали. gunto 09-03-2014 19:51

Последний из могикан, вы уже сделали отстрел шарика?

Последний из могикан 09-03-2014 23:56

quote:

Originally posted by gunto:

Последний из могикан, вы уже сделали отстрел шарика?

стрельнул десяток раз. Дистанция правда всего 35 метров, дальше не нашел.

с рук, упор локтем вышло 6 см на 10 см. по горизонтали. Конечно не фонтан, но при самом безалаберном снаряжении.

буду продолжать, как раздобуду еще шариков - поиграю с порохом.

gunto 10-03-2014 01:02

А как вы собирали пулю?
Я тут думал, что если шарик запихать в контейнер для дроби на клей? Не сработает как стабилизатор и не улучшить ли траекторию?

hazan86 10-03-2014 04:08

quote:

Не сработает как стабилизатор и не улучшить ли траекторию?
А зачем ему стабилизатор?они итак неплохо летят.на 50 можно бутылки бить-что еще надо? вуктыл 10-03-2014 15:56

Мужики а не укого нету размеров пули Рубейкина под 32кал?

gunto 10-03-2014 23:47

Нет, мужик

вуктыл 11-03-2014 12:24

quote:

Originally posted by gunto:

Нет, мужик

Печально. hazan86 11-03-2014 16:43

quote:

пули Рубейкина под 32кал
Магнитка есть,в смысле размеры
вуктыл 11-03-2014 19:00

quote:

Originally posted by hazan86:

Магнитка есть,в смысле размеры

А как на счёт поделиться? hazan86 11-03-2014 19:09

вам только 32-й?завтра выложу.сейчас поздно уже.

вуктыл 11-03-2014 20:16

quote:

Originally posted by hazan86:

вам только 32-й?завтра выложу.сейчас поздно уже.

Если не затруднит то ещё 16й и 20й, буду премного благодарен. Последний из могикан 13-03-2014 15:10

quote:

А как вы собирали пулю?
Я тут думал, что если шарик запихать в контейнер для дроби на клей? Не сработает как стабилизатор и не улучшить ли траекторию?

шарик калиберный, в гильзу идет без шараханья. А вот пластиковых контейнеров для дроби под 32-й в продаже не бывает в наших окрестностях.

gunto 13-03-2014 19:32

Заказал я контейнеров для 32. Думаю в етом контейнере подкалиберний шарик посадить.

hazan86 23-03-2014 06:40

Извиняюсь что долго так-занят был

Марчиано 26-03-2014 17:18

Товарищи, а может кто знает про год выпуска ружжа? Вроде где то проскакивало, как камрад по букве перед номером установил на иж 18 год выпуска. Сегодня прикупил такое ружо в 32 калибре, захотел поиметь совецкое ружо гладкое в "мелкашечном" исполнении. Состояние железа порадовало, дерево не очень, но ладно. Буква Н перед номером. На самом руже инфы по году нет, продавец сказал, что вроде до 78 года такие выпускали, которые с бранд-трубкой (в месте, где ударник), или как эта фигня называется.

hazan86 27-03-2014 13:49

quote:

продавец сказал, что вроде до 78 года такие выпускали
если Трофимов в справочнике не врет,то до 1991го.После 91-го боек стал фиксироватся штифтом,как на старых ИЖК Марчиано 27-03-2014 18:08

Поняна. Такой возник вопрос...почитал 100500 мнений о навесках. В основном пишут 1 или 0,9 г пороха и 14-15 дроби. Кто-нибудь пробовал заряжать 0,7 пороха (сокол) и грамм 12 дроби (номер 5 или 7)? Нормально так снаряжать или побольше на грамм-два сыпать? Планирую изредка на рябчика.

hazan86 27-03-2014 19:12

такие веса на дымном удобно заряжать.Сокол ими иногда плюется. дымаря грамма 2,5 и 10-к граммов дроби. И никаких ухищрений.

Марчиано 28-03-2014 07:39

quote:

Originally posted by hazan86:

такие веса на дымном удобно заряжать.Сокол ими иногда плюется. дымаря грамма 2,5 и 10-к граммов дроби

Ниче не понял

alex_0459 28-03-2014 08:34

quote:

Ниче не понял
Дымарь сработает с любым весом,хоть с одними пыжами,а вот сокол на легких дробовых-пулевых может не сработать.Прокладки надо потуже и потолще :)hazan86 28-03-2014 11:51

quote:

Ниче не понял
Я имел в виду навеску дымного пороха около 2,5 граммов и дроби 10 граммов.
Как правильно сказал коллега-сокол надо сильно и плотно пыжевать.иначе плюнет.будет вместо "бах"-этакий свист и дробь упадет в 5ти метрах.Хотя чем мельче калибр тем меньше это выражено. Марчиано 28-03-2014 16:21

Понятно. В общем, решил попробовать так - примерно 0,8 грамм сокола, 10 грамм дроби ?5. Снарядил 5 патронов. Пыжевал тупо туалетной бумагой плотно, на пробу так сказать. Дымаря пока нету.

dimkaz 29-03-2014 20:51

Смастерил пульку,попробовал сегодня- понравилась

dimkaz 29-03-2014 20:51

picture uploading7008

dimkaz 29-03-2014 20:52



dimkaz 29-03-2014 20:54

На 35 метров сунар магнум 0.8гр, без прицельных приспособлений- дырка за дырку зацепились

dimkaz 29-03-2014 20:58


dimkaz 29-03-2014 20:58

стрелял вот из этого

1941-гогд 29-03-2014 21:12

quote:

Originally posted by dimkaz:
стрелял вот из этого

Что за ружбай???

dimkaz 29-03-2014 21:21

Бывший маузер, слегка доработал

охотник26 29-03-2014 21:43

Подскажите,товарищи гладкоствольщики.
Где пули купить на 32кал.

dimkaz 29-03-2014 22:13


]Подскажите,товарищи гладкоствольщики.Где пули купить на 32кал.
Полистайте немного назад и всё поймете

охотник26 29-03-2014 23:42

Мне всё понимать не нужно.Пульки попросил достать товарищ.
Как понял основные продавцы "Оборонтех","Дед Мазай".Может ещё кто есть.
Кому не лень ответьте,в поиск не посылать.
С уважением.

dimkaz 30-03-2014 12:11

quote:

Как понял основные продавцы "Оборонтех","Дед Мазай".Может ещё кто есть.
То что видел в продаже- качества ужасного, рука не поднялась купить. Лить лучше самому, а пулелейки где-то на сайте предлагали охотник26 30-03-2014 13:09

Спасибо.

hazan86 30-03-2014 18:14

quote:

рука не поднялась купить. Лить лучше самому
"Спутники" еще ничего.По козе вполне пойдут Марчиано 31-03-2014 15:14

Ну что ж, впервые сделанный самокрут показал себя нормально. Забил пять патронов соколом 0,8, прокладки банально туалетной бумагой сделал. Дробь пятерка грамм 10 на патрон. Сверху шматок бумаги и закапал парафином. Все патроны отработали. Кучненько вполне.

hazan86 31-03-2014 17:07

quote:

впервые сделанный самокрут
С почином! Марчиано 31-03-2014 17:23

Благодарю, сам удивился, думал пшикнет и пукнет, ан нет...не зря ганзу читал перед снаряжением. Ружьем доволен, мелковат калибр, но по рябчикам потянет. Со следующего отстрела фото сделаю, может кто из опытных камрадов что подскажет по осыпи.

hazan86 31-03-2014 17:36

quote:

Ружьем доволен, мелковат калибр, но по рябчикам потянет. Со следующего отстрела фото сделаю, может кто из опытных камрадов что подскажет по осыпи.
Если по рябым и вообще по боровой-больше резкость стоит проверять.осыпь особой роли по сидячим не играет. Марчиано 31-03-2014 18:08

Пока про резкость ничего не могу сказать, стрелял по гипсокартону. Навылет. Но это не показатель.

hazan86 01-04-2014 06:42

quote:

стрелял по гипсокартону. Навылет
Я обычно по бутылке проверяю.если тройкой бьет бутылку пивную на 35-40 метров-значит нормально. gunto 05-04-2014 02:23

Dimkaz, a kakoy patrronik i chto imeno za Mauzer?

dimkaz 05-04-2014 11:09

quote:

Dimkaz, a kakoy patrronik i chto imeno za Mauzer
Под латунную гильзу 32 х 70, а Маузер К 98 по моему бывший чех ( клейма заменены на советские) bagira66 08-04-2014 10:44

бывают пластиковые гильзы , но надо мерить по патроннику

bagira66 10-04-2014 08:27




Марчиано 11-04-2014 16:13

quote:

Originally posted by hazan86:

Я обычно по бутылке проверяю.если тройкой бьет бутылку пивную на 35-40 метров-значит нормально.

Семеркой метров с 20 раскололо винную бутыль. Пластиковую пробило навылет. Крутил так же - сокола 0,8 и дроби 10. Но наверно грамма 2 добавлю дроби.

langru 11-04-2014 17:21

bagira66 где покупали?
Под наши патронники все гильзы подходят?

bagira66 15-04-2014 08:57

патроны 32к , на фото - Российского завода , покупал лет 10 назад в Мариуполе , по диаметру они несколько больше латунных гильз

hazan86 15-04-2014 13:02

quote:

Семеркой метров с 20 раскололо винную бутыль.
Нормуль.Один фиг 7-кой дальше 25ти метров лучше не стрелять. bagira66 15-04-2014 21:37

32 калибр имел бы больше поклонников , если бы не усиленное продвижение западных калибров ( 410 ) ,
Для заводских патронов , патронник можно увеличить , но есть чей то приказ "с верху" : не продавать в России эти известные , и раннее популярные , патроны 32К . ( как и бандитский запрет патрона 762х39 )

hazan86 16-04-2014 03:57

quote:

32 калибр имел бы больше поклонников , если бы не усиленное продвижение западных калибров ( 410 ) ,
Не,не имел бы.До появления 410-не имел ведь 32-й бешеной популярности.так и сейчас не имеет и не будет иметь даже если 410 вообще запретят. dimkaz 05-06-2014 18:43

Вот отстрелял пульку. 35 метров 10 ка 6 см

dimkaz 05-06-2014 18:44


Руслан1980 14-08-2014 23:55

Приветствую Всех. Подскажите, сколько надо Сокола на пулю весом 20,1-20,2? На банке написано, что для 12 кал. надо 2,3 гр.?

Руслан1980 15-08-2014 12:16

Ружье Олень

МАН 15-08-2014 11:18

Нужен чертеж для расточки патроника для пластика 32 к

GREIFELT44 18-08-2014 10:40

цитата:

Originally posted by Руслан1980:

Подскажите, сколько надо Сокола на пулю весом 20,1-20,2?

Один грамм клади "Сокола" или чуть побольше.Интересно,что за пулька? Руслан1980 18-08-2014 20:30

Спасибо за ответ. я на Ганзе у Саныча заказывал пулелейку. Еще не отстреливал

Руслан1980 18-08-2014 21:13

Можно ли, поверх пули закрыть гильзу картонной прокладкой, что бы пуля не болталась и не выпадала?

alex_0459 18-08-2014 22:05

цитата:

поверх пули закрыть гильзу картонной прокладкой, что бы пуля не болталась и не выпадала
Не рекомендуеться,может перекосить при выстреле и затянуть между пулей и стенкой ствола.Лучше парафин-воск :)Руслан1980 18-08-2014 23:50

А много надо парафина на одну гильзу?

Max32 19-08-2014 05:30

цитата:

Originally posted by Руслан1980:

что бы пуля не болталась и не выпадала

Можно положить на дульце в один-два слоя полиэтиленовый пакет, придавить пулю, обрезать по краю канцелярским ножом, и дослать.

GREIFELT44 19-08-2014 10:53

цитата:

Originally posted by Руслан1980:

Можно ли, поверх пули закрыть гильзу картонной прокладкой, что бы пуля не болталась и не выпадала?

Всё уже придумано до нас...Берёшь винную пробку,режешь на4-5 частей.Далее эти кружки пыжерубкой 32-го кал.режешь или рубишь и досылаешь в гильзу до пули.Толщина этой пробковой заглушки 5-8мм.Держит,что дробь,что пулю надёжно. hazan86 19-08-2014 11:29

Я б на пулю класть не стал.особенно если пуля шар или спутник.Проще закапать парафином по краям

gunto 19-08-2014 19:10

Я не могу поняты, как пуля в латунноы гилзе могут шататса и випадаты! Ви там точно пулю 32. калибра засунули? Так может надо обжаты гилзи? Наверно и из патроника не можете витянуты гилзу после вистрела.
Мне специално сделаное форма видает идеалние по моими размерами пулыи, которие в гилзу, которая после обработки, заходит с помошом маленкого ручного преса. С примерно одиноковои силои и так дале.
Izvinite za oshibki - polzovolsa TRANSLIT po skolko netu kirilic

hazan86 19-08-2014 20:23

цитата:

Ви там точно пулю 32. калибра засунули?
заводские пули -выпадают на ура.даже "спутник",а круглая и подавно.так как у нас большинство производителей не может выдержать размеры от партии к партии то диаметр пуль уменьшен ради безопасности-это моё мнение. gunto 21-08-2014 21:18

Тогда вопрос - через ствол туго проходить или проваливается?

Руслан1980 21-08-2014 22:57

через парадокс - туго

hazan86 22-08-2014 04:43

цитата:

Тогда вопрос - через ствол туго проходить или проваливается?
Прямо сейчас проверил.Спутник в гильзу входит свободно,в стволе застревает за патронником,круглая гладкая вообще-то судя по ее размеру должна провалится,но форма далеко не круглая и она в гильзу при определенном положении входит нормально а в стволе застревает,но вокруг застрявшей пули ясно виден кольцевой зазор. gunto 22-08-2014 13:57

Тепер понятно.
Жаль конечно что за такие пули денег надо платить.

Ружьенос 09-09-2014 20:47

Уважаемые форумчане, стрелял 1цей 15г.на 3г.дымаря, бита чисто, на следующий день 5кой 15г.на 3,2г.дымаря пришлось добирать, и так всегда, вопрос- отказаться от 5ки, или искать оптимальный заряд дальше? Минус, что от 1цы гематомы на тушке.

MANGUST 1977 10-09-2014 15:35

цитата:

Originally posted by Ружьенос:

Уважаемые форумчане

"Белка" 32/22LR, если не ошибаюсь, а какой у Вас год выпуска ружья? Ружьенос 10-09-2014 15:43

57г.в, вот сужение не знаю, бьет кучно и резко, по 2-3 дробины на 35 метров попадает (1ей),может кто подскажет.

hazan86 11-09-2014 05:33

может есть смысл на 3ку перейти?

Ружьенос 11-09-2014 13:03

цитата:

Originally posted by hazan86:

может есть смысл на 3ку перейти

Попробую... hazan86 11-09-2014 16:01

цитата:

Попробую...
И дроби можно чутка побольше сыпать-вплоть до 20 граммов.Только смотреть чтоб гильзу не поддувало. Ружьенос 11-09-2014 17:06

цитата:

Originally posted by hazan86:

И дроби можно чутка побольше сыпать-вплоть до 20 граммов.Только смотреть чтоб гильзу не поддувало.

А дымаря или Сокола сколько думаете надо? hazan86 11-09-2014 17:35

Я бы начал с 0.8...а дальше пристреливать.если резкость слабая будет-пыжевать плотнее,прокладки толстые класть на порох.если это не помогает по 0.1 увеличивать.дымный я как-то не пользовал в 32-м,наверное грамма 3.может 3,5...
не факт конечно что удасться до 20 довести при приемлемой резкости и нормальной стреляной гильзе-это от патронника зависит сильно,но граммов 17-18 32-й переваривает легко.

Я помнится в 28-й сыпал 1,4 сокола на 22 дроби и меня резкость не устраивала,затем стал класть прокладки 12-го калибра на порох,обминая их по краям навойником и при этом заряд сделал 1,2 сокола на 24(!!) дроби-и резкость меня устроила полностью.Это для примера.

Ружьенос 11-09-2014 18:40

Благодарю за информацию , буду пробовать.

KorgevUG 11-09-2014 19:24

цитата:

[B][/B]
Пыжерубка должна быть диаметром 13мм.Рублю древесно-волокн.из 12 калибра. hazan86 11-09-2014 20:16

цитата:

На порох толстый картонный,2 древесно-волокнистых и дробь
не советую.резкости не будет.самый айс получается когда ставишь 2 пороховые прокладки 12-го или на крайняк 16-го калибра,тонким навойником-они становятся в форме стаканов.на прокладки 2-3 "порции" туалетной бумаги,мягкой.сверху прокладку и дробь.выстрел очень резкий и кучный. KorgevUG 11-09-2014 20:20

цитата:

[B][/B]
Картонный на порох не тоньше 3 мм.или обтюратор из электрокартона,резкость отличная. KorgevUG 11-09-2014 20:30

цитата:

[B][/B]
Обтюратор как раз из 16 калибра,как у Вас.С ув. Ружьенос 11-09-2014 23:09

Пришел только что с охоты, принес крякву стреляную 0.95 Сокола, три картонные прокладки 1мм, два войлочных , тонкая под дробь , 3ка 17г.,тонкая , Момент . Дистанция - 30 м. Бита не чисто , но с места уйти не смогла, завтра посмотрю при разделке что там. Спасибо всем за советы.

hazan86 12-09-2014 04:52

цитата:

Обтюратор как раз из 16 калибра,как у Вас.С ув.
извиняюсь,не понял Вас-думал что советуете 32-го калибра прокладки. KorgevUG 12-09-2014 08:30

цитата:

[B][/B]
Заряд у Вас нормальный,попробуйте полиэтиленовую рубашку для дроби и с крахмалом дробь.Вообщето сужение 0,25мм.для 32к.при хорошей зарядке вполне нормально бьёт до 30-35м.Удачи. Последний из могикан 12-09-2014 09:40

понравился Нобель D20, 0,9 гр. на 15 дроби, прокладки 2,5 мм. по одной и туалетная бумага. По перепелу сходили отлично, ружье "Олень".

KorgevUG 12-09-2014 21:20

цитата:

[B][/B]
У Оленя верхний ствол 0,5мм.должен бить очень хорошо,много таких ружей прошло через меня. Последний из могикан 13-09-2014 08:35

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

У Оленя верхний ствол 0,5мм.должен бить очень хорошо,много таких ружей прошло через меня.

к бою претензий нет, по перепелу даже избыточно кучно. Но вот заметил один феномен. Зарядил по началу 12 гр. дроби, Олень начал низить, добавил до 15 гр., бой выровнялся. Ствол то на муфтах.

KorgevUG 13-09-2014 15:16

цитата:

[B][/B]
Да,вполне предсказуемый бой при изменения заряда,всё-таки муфтовое соединение и тонкие стволы,да и чем мельче калибр тем требование к зарядке выше. Ружьенос 17-09-2014 16:41

Сегодня добыл гидроворону, трофейная ))),1100г., 15г.пятерки,3,2 г. дымаря, дистанция 30-35м. две дробины (голова , шея)

sergk256 18-09-2014 21:01

На латунки 32 калибра есть желающие? Тему в "товарах для снаряжения патронов" на днях открою.

hazan86 19-09-2014 04:37

От цены зависит как обычно)))

KorgevUG 23-09-2014 06:11

цитата:

[B][/B]
Доброе время суток.Охота на рябчика открылась у нас с 6 сентября,это первый.Иж-18Е-32к.Заряд такой-порох REX 0,65гр.картонный обтюратор,2 шт.древесно-волокнистых,полиэтиленовая рубашка,дробь-7,метров25.(под лопатку)шутка! С уважением,Юрий. hazan86 23-09-2014 07:50

цитата:

Охота на рябчика открылась у нас с 6 сентября
С почином!! KorgevUG 23-09-2014 10:51

цитата:

[B][/B]
Спасибо.С ув. Ружьенос 24-09-2014 21:44

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

дробь-7

А какая навеска? KorgevUG 25-09-2014 09:40

цитата:

[B][/B]
Дроби 16г. обычный мой заряд 32к.Пуля 21,8-24,0г.из цилиндра,у меня чок с'емный. shrek78 25-09-2014 18:44

KorgevUG
А пластик сами ставили или изначально было?

KorgevUG 26-09-2014 15:08

цитата:

[B][/B]
Да, вырезал из тюбиков зубная паста,мази и тд.есть рисунок патрона #1131.С ув. KorgevUG 26-09-2014 15:15

цитата:

[B][/B]
ААА... извините, я подумал про зарядку патрона.Да пластик ставил сам,выписывал из Ижевска,цевьё обязательно надо брать 410 калибра и чуть-чуть расточить под ствол 32к.С ув.Юрий. hazan86 04-10-2014 11:11

цитата:

Да пластик ставил сам,выписывал из Ижевска
Подскажите пожалуйста на курковку такой пластик встанет?на ЗК или иж-17? Дальневосточник 28 05-10-2014 18:16

цитата:

Изначально написано hazan86:

Подскажите пожалуйста на курковку такой пластик встанет?на ЗК или иж-17?

На ИЖ 17 встанет врезка с ИЖ 18 одинаковая, на ЗК врезка другая Ружьенос 06-10-2014 22:36

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

полиэтиленовая рубашка

А как ее правильно сделать, подскажите пожалуйста и есть ли разница от стаканчика. KorgevUG 08-10-2014 19:24

quote:

[B][/B]
Рубашкой я называю полоску полиэтилена равной по высоте столбику дроби и длиной внутренним периметру гильзы,чтобы крайнии дробины неистерались при выстреле и немного повышает кучность,а стаканчик может даже быть лучше. Наверное Вам лучше проверить на своём оружии.К моей Иж-18Е-32к.подошла рубашка для дроби из тюбиков от зубной пасты и разных кремов(сейчас они из каких-то пластиков).С ув.Юрий. Ружьенос 09-10-2014 16:04

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

а стаканчик может даже быть лучше

Боюсь признаться, но как стаканчик выглядит тоже не знаю... KorgevUG 09-10-2014 18:22

цитата:

[B][/B]
Первый стаканчик ещё в начале 60-х годов я делал из ватмана наварачивая на навойник оборота полтора и нижний край подворачивал к торцу(своеобразный стаканчик)смазывал снаружи обычным солидолом,высотой как раз под снаряд дроби данного калибра и пересыпал крахмалом(не всегда).Потом появился полиэтилен и нижний подогнутый край стал пропаивать утюгом,кучность увеличелась с таким стаканчиком.Конечно такая возня с зарядкой патронов не всем по душе,но мне всегда нравилось заряжать(и нравится)особенно малые калибры.С ув.Юрий. MANGUST 1977 09-10-2014 21:47

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Винчестер-модель 1886года 32к.

Фото сохранилось? (С надеждой в голосе). Ружьенос 09-10-2014 23:24

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

32к. у меня всегда был любимый

Скажите пожалуйста, на что охотитесь и не появлялось ли желание перейти на более тяжелый калибр, в момент неудачи? hanter201 10-10-2014 05:46

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

[B]

Первый стаканчик ещё в начале 60-х годов я делал из ватмана наварачивая на навойник оборота полтора и нижний край подворачивал к торцу(своеобразный стаканчик)смазывал снаружи обычным солидолом,высотой как раз под снаряд дроби данного калибра и пересыпал крахмалом(не всегда).Потом появился полиэтилен и нижний подогнутый край стал пропаивать утюгом,кучность увеличелась с таким стаканчиком.Конечно такая возня с зарядкой патронов не всем по душе,но мне всегда нравилось заряжать(и нравится)особенно малые калибры.С ув.Юрий.
[/B]


Не знаю, так ли это, но слышал следующее: Вроде разовый шприц 2 мл подходит по диаметру для изготовления стаканчика. Может, чей-то пытливый ум и золотые руки испробуют, проверят слухи? :) Но и тут может быть так - российские подходят, а импортные нет. Или наоборот hanter201 10-10-2014 05:48

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

[B]

Первый стаканчик ещё в начале 60-х годов я делал из ватмана наварачивая на навойник оборота полтора и нижний край подворачивал к торцу(своеобразный стаканчик)смазывал снаружи обычным солидолом,высотой как раз под снаряд дроби данного калибра и пересыпал крахмалом(не всегда).Потом появился полиэтилен и нижний подогнутый край стал пропаивать утюгом,кучность увеличелась с таким стаканчиком.Конечно такая возня с зарядкой патронов не всем по душе,но мне всегда нравилось заряжать(и нравится)особенно малые калибры.С ув.Юрий.
[/B]


Не знаю, так ли это, но слышал следующее: Вроде разовый шприц 2 мл подходит по диаметру для изготовления стаканчика. Может, чей-то пытливый ум и золотые руки испробуют, проверят слухи? :) Но и тут может быть так - российские подходят, а импортные нет. Или наоборот

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Винчестер-модель 1886года 32к.

Зачетный карамультук!! KorgevUG 10-10-2014 06:03

цитата:

[B][/B]
У меня знакомый нашёл в хозтоварах трубку пластиковую и делает из неё стаканчики,про шприц спасибо Вам,посмотрю.Сейчас много современных материалов и кто любит заряжать может подобрать для пыжей и контейнеров подходящий. hazan86 10-10-2014 08:07

2KorgevUG - Отличная коллекция!Винч просто супер! немного не в тему-но на фроловке магазин работает?

hazan86 10-10-2014 09:26

Личинка кажется без венчика?на фото не оч. понятно.А сверловка конус?или таки чок?мне сколько попадались либо с цилиндрами,либо с небольшим конусом.
Ложа симпатичная.

KorgevUG 10-10-2014 10:03

цитата:

[B][/B]
За ложу,СПАСИБО! Читать-Гра. MANGUST 1977 10-10-2014 10:25

Winchester шикарен!!!
P.s. Ушёл пить валерьянку)

KorgevUG 10-10-2014 10:43

цитата:

[B][/B]
Прошлый год,конец февраля,ездили с другом закрывать ловушки на соболя. Горная Шория. hanter201 10-10-2014 10:48

цитата:

Originally posted by MANGUST 1977:

Winchester шикарен!!!
P.s. Ушёл пить валерьянку)

И чего-нибудь покрепче, с расстройства? :)Ружьенос 10-10-2014 12:10

Очень информативно, респект и уважение. Мой список небольшой, две болотные курицы из засады, три кряквы с подхода на веслах, одну приземлил, развернулась на меня, метров 40 было. А на весенней тяге все время мазал, так ни одного вальшнепа и не принес.

hazan86 10-10-2014 15:11

цитата:

Прошлый год,конец февраля,ездили с другом закрывать ловушки на соболя. Горная Шория.
Класс!спасибо за фото.я вам в личку черканул. KorgevUG 10-10-2014 15:24

цитата:

[B][/B]
Ружьенос.У меня вроде бы богатый опыт,но иногда так обмешулишся,что стыдно даже подумать,а потом прикинеш,если всё добывать так ничего бы уже не было. На то она и Охота.С ув. KorgevUG 10-10-2014 15:30

цитата:

[B][/B]
hazan86.Да это я.С ув.Юрий. hazan86 10-10-2014 15:33

цитата:

hazan86.Да это я.С ув.Юрий.
Приятно познакомится! hazan86 10-10-2014 15:37

цитата:

Да тогда не заморачивались с чоками и всегда делали цилиндр хоть Маузер-98; Арисаку,Манлихер,Игра, а вот Бердан-2 иногда других калибров делали с чоком,но мне такая не попадала,только читал.С ув.
Мне попадались стволы 16к из бердана-2,там полностью коническая сверловка,примерно 0,5 мм.Видимо с чоками делали полностью новые стволы.Извиняюсь за оффтоп. KorgevUG 10-10-2014 15:54

цитата:

[B][/B]
Взаимно приятно.Кажется Ю.Максимов(Черномор)писал про Бердан-2 с чоками,а может я перепутал. MANGUST 1977 11-10-2014 20:46

цитата:

Originally posted by hanter201:

И чего-нибудь покрепче, с расстройства?

Неа... Просто плакаль. Lone bison 12-10-2014 09:38

Добрый день, уважаемое сообщество!
Может не совсем в тему, но подскажите или дайте ссылку где можно заказать пороховые картонные пыжи 32 клб Беларусские, изготовитель ЧП "Охотконтракт".
Заранее спасибо.

KorgevUG 12-10-2014 10:34

цитата:

[B][/B]
Приветствую,всех.Посмотреть надо на Ганзе,должны быть такие пыжи,я как-то находил даже контейнера(для дроби)32к.сейчас не помню где,упрощает зарядку дробью,у контейнера есть обтюратор,что тоже не плохо.С ув. KorgevUG 12-10-2014 10:44

цитата:

[B][/B]
Картонный пыж,обтюратор из электрокартона(прешпон)16калибра и контейнера 32к. под дробь,помещается 15-16 гр. смотря по номеру дроби. Lone bison 12-10-2014 13:31

Контейнеров пара упаковок пока есть, на рябца и на белку как-то жалко, а вот пыжей маловато.
Будем искать...

KorgevUG 12-10-2014 15:22

цитата:

[B][/B]
Как-то прочитал рассказ Ф.Р.Штильмарка как он будучи студентом на практике подсмотрел способ добычи белки где-то в Сибире.Носят с собой холостые патроны(кроме нормально заряженных),дымный порох с пыжами,а мелкую дробь в кармане (7-9 номера) увидят белку вынимают нормальный патрон заряжают холостым , дробь сыпнут щепоткой прямо в дуло,как в шомполку и стреляют,бывает же метров с 5 приходится стрелять.Я давай применять этот способ из 32 к.и так это мне понравилось,что много раз спасибо говорил Феликсу Робертовичу.А белка тогда (в 70-х годах) стоила 2руб.60коп. 50 патронов МК (5,6). 55коп.так что выгода была добывать ее. С ув.Юрий. hazan86 12-10-2014 15:34

Интересно.не слышал о таком,спасибо за инфу.Отполовинивать нормальный заряд "на ходу" приходилось не раз ,а вот чтоб холостой заряжать и в дуло...А вы как-то еще использовали эти патроны?Иначе какой смысл таскать холостые-можно же сразу полузарядами зарядить?

KorgevUG 12-10-2014 15:50

цитата:

[B][/B]
Соболя из дупла шугануть использовал,я даже потом 2 заряда холостых носил,кажется 1гр.и 2гр.(мог забыть,давно было)обязательно дымный надо,тогда в заготконторе его было море и любых номеров,дробь в основном 8-9. Помаленьку приноравился даже шт.15-20 бросал в ствол если метров с 3-5-и стреляеш,а ведь всегда вверх,9- ку вообще на мездре почти не заметно.Я всегда сразу шкурал . KorgevUG 12-10-2014 16:00

цитата:

[B][/B]
Охотился я без лайки,по следам.Самая продуктивная охота в ноябре и феврале,марте.Декабрь,январь малодобычлев.Самая большая помню добыча была в ноябре 11 шт. hazan86 12-10-2014 17:00

цитата:

Охотился я без лайки,по следам.Самая продуктивная охота в ноябре и феврале,марте.Декабрь,январь малодобычлев.Самая большая помню добыча была в ноябре 11 шт.
Эт мне знакомо))))
Я на белку обычно заряжаю полузаряды,для 32-го,дымного грамма 2,и дроби грамм 10,7го номера.И рябчика ими же бью и чирка если на воде,можно и зайца в петле добить если живой-не люблю их башкой об березку стучать. Правда я 32-й довольно редко использую,у меня основной-28й. hazan86 12-10-2014 19:20

была у меня белка,отдал мужикам-чтото не прижилась она у меня.Привык к дробовикам-вроде хватает и дробовой дистанции в лесу.

hazan86 13-10-2014 08:57

2KorgevUG,А у вас е-майл есть?есть кое-какие вопросы,не в тему 32-калибра

KorgevUG 13-10-2014 15:50

цитата:

[B][/B]
Антон,давни левый флажок с вопросом,там всё есть. hazan86 13-10-2014 18:20

Добро,отписался.

Abu George 14-10-2014 02:25

Ага... Сошлись два давних любителя 32 калибра. Шикарно. Всем нам будет наука.
А я вот с 28-го на 24-й перешёл. И вот тут, как раз - как говорил Георгич: дробовичок в тайге всё добудет. Что характерно - в подмосковном или в тверском лесу - тоже. Рябы и тетери вполне себе валятся. Бобры и еноты - тоже не убегают. Буду развивать это "направление". Хотя и в 28-м у меня 2 ствола: Белка и ТОЗ-34-28. Но белка теперь - ружико для путешествий, а ТОЗу применения пока не придумал.

hazan86 14-10-2014 04:23

цитата:

как говорил Георгич: дробовичок в тайге всё добудет.
да прав он на 146%
Как-то ж охотились до перестройки,и валили побольше нашего...просто народ умения теряет,у нас тут уже большинство и пешком ходить забило...все больше на колесах,да с винтовкой...а толку нуль.Но это я отклонился чтото от темы. Abu George 14-10-2014 10:10

Винтовка - не панацея. Ею тоже пользоваться надо уметь. А у нас как? С дробовиком не научившись охотиться, берутся за винтовку. Нет, в плане учёбы, винтовка проще дробовика, но умение охотиться - это отдельное умение. А у нас его постигать никто особенно и не рвётся. охота у нас, в большинстве случаев - это такая пьянка в сапогах и с ружьями. Также как рыбалка - пьянка в сапогах и с удочками.

Abu George 14-10-2014 10:17

цитата:

5,6мм. в тайге беда и выручка,без него ни как.
Миша Кречмар (ака kiova) проведя в тайге большую половину жизни, считает лучшим таёжным оружием могла бы быть комбинашка .22ЛР/12х70. KorgevUG 14-10-2014 10:41

цитата:

[B][/B]
Или Иж-27(и т.п.)со вкладным стволом 5,6мм.(.22LR) делают же за рубежом и у нас,кажется,вкладные разрешены. KorgevUG 14-10-2014 10:57

цитата:

[B][/B]
Винтовка-не панацея.Точней не скажеш.У меня друг(вместе соболевали)лет 35 с Иж-27-16к. охотится и доволен,а навалял с неё-большая гора будет.Штук 5 только прикладов сменил. Lone bison 14-10-2014 15:07

цитата:

Originally posted by Abu George:

но умение охотиться - это отдельное умение. А у нас его постигать никто особенно и не рвётся. охота у нас, в большинстве случаев - это такая пьянка в сапогах и с ружьями. Также как рыбалка - пьянка в сапогах и с удочками.

Правда Ваша. Abu George 14-10-2014 16:08

цитата:

Изначально написано KorgevUG:

Винтовка-не панацея.Точней не скажеш.У меня друг(вместе соболевали)лет 35 с Иж-27-16к. охотится и доволен,а навалял с неё-большая гора будет.Штук 5 только прикладов сменил.

Так оно и есть. Самые добычливые инструменты в арсенале что охотника, что рыбака, как правило, самые простые. У приятеля среди другого оружия есть ИЖ-18 в 410-м. Так он из него набил дичи больше, чем со всего остального вместе взятого. у меня есть пара удочек: обычная маховая, на 4,5 метра и примитивный спиннинг на 1,8 метра; которые отличаются компактностью в сложенном виде, а потому ездят со мной везде. Так я ими наловил рыбы в разы больше чем всеми остальными, которые у меня есть. А есть много чего.

Ружьенос 14-10-2014 16:42

цитата:

Originally posted by Abu George:

есть ИЖ-18 в 410-м

Скажите, а на сколько 410к. уступает 32к. , просто есть ружье хорошее в 410к., знатоки отговаривают брать, якобы вообще не пригодно для охоты, только для баловства. hazan86 14-10-2014 17:04

Как по мне так у 410 "дырка" маловата...32-й это для дробовика край.ИМХО.очень трудно использовать крупную дробь.Приходится все больше целей бить с пули.А это уже совсем другая охота,да и стрелять надо хорошо.Хотя в принципе лишь бы плевалось хоть каким-нибудь снарядом-добыть всегда чтото можно.

Abu George 14-10-2014 22:46

Навеска у 410-го (если это 410х70 или 410х76) будет побольше, чем у 32-го. Грамм этак 18. Но сноп всё же поуже, чем у 32-го. Ка и из 32-го, навскидку по летящей цели стрелять очень трудно. Обычно выцеливают. Т.е. стреляют или по неподвижной, или по малоподвижной цели. Стрелять номерами дроби выше 5-6 не получится. Самих дробин очень мало. но зайца можно и 5-кой стрельнуть. Резкость у 410х76 обычно очень хорошая. Всё, что крупнее беляка стреляют пулей. Или 2-3-мя шаровыми пулями.
А вот если патрон 410х51, то это уже ближе к садовому карабину. Ничего крупнее утки или тетерева застрелить не получится. Я с садовым карабином 2 сезона отохотился. Вообще калибра 9мм Флобер. Знаю, на что он способен. Влёт не стрельнешь, но в общем, если особенности конкретной охоты постиг, то по добычливости 410х51 и 12х70 не уступит.

Ружьенос 15-10-2014 01:14

цитата:

Originally posted by Abu George:

если особенности конкретной охоты постиг, то по добычливости 410х51 и 12х70 не уступит.

понятно... Abu George 15-10-2014 09:12

Как пример. В Марокко охотятся на куропаток. Обычно идёт загон по кустам на стрелков. Куропатки выпархивают на небольшую высоту и их стреляют влёт. Но часть куропаток убегает пешком и в стороны. Поэтому, стрелковую линию загибают по краям в сторону загона. Это по одному стрелку с каждой стороны. И классический дробовик тут скорее помеха. Дистанции малы. Заряд даже 20 калибра разбивает птицу в хлам. А вот оружие от 28 калибра и менее вполне годится. Я со своим садовым карабинчиком настреливал до 4-5 птиц за загон. Весь магазин расстреливал. А то и дозаряжать приходилось.
Уток стрелял из скрадков на небольших озерцах. Голубей караулил у привады с чучелами. Бекасов тоже стрелял из скрадка, только у отливной литорали. Ну и так далее. Мне вообще такая охота больше нравится, чем стрельба влёт. Наверное потому, что начинал охотиться в детстве именно так, поскольку оружием была фроловка 32 калибра. Да и первым, официально и осознанно купленным ружьём был ИЖ-18ЕМ 28 калибра.

hanter201 15-10-2014 11:26

У меня 10-летний сын один раз на маленьком болотце взял 5 чирков шестью выстрелами. А я в это время ходил по речке, взял 3 кряквы 12-ю выстрелами с ИЖ-58-12.. Когда я вернулся, он в слезах и соплях рассказал мне, что 1 раз он промахнулся! Мда... я тогда застыдился за себя, а за него возгордился. И ружье это было ИЖ-18Е -32. Прошло 16 лет Оно и сейчас у меня, внуку 9 лет, осваивает! :)

Abu George 15-10-2014 14:12

Вот и я ищу младшему сыну ИЖа в 32-м.

hazan86 15-10-2014 14:41

Блин,отвечал-отвечал...и пост куда-то делся.Общий смысл был что в 32-м еще можно пользовать даже 0000,укладывая как картечь и заливая парафином-такой заряд глухаря сидячего бьет наглухо метров до 40-ка.думаю с 410-м такой фокус уже не пролезет.

hanter201 15-10-2014 15:15

По разным форумам раскиданы мои посты, вот нашел один, 31.10.2010г написан по поводу мелких калибров
..." С детства стоит в глазах картина: идут по деревне охотники и у всех 32 калибр, ружья с затвором. С этого калибра стреляли ВСЁ - от чирка до косули. Заяц был обычной добычей. Гильзы были в дефиците, штук по 5 на брата. Охотились и не считали себя ущербными. Мне не пришлось поохотиться с 32, когда мне было неполных 8 лет, умер дед по матери. У него остались два ружья. Отцу досталось ИЖ-5 24 калибра 1932г. Вот с него я начал свою охотничью деятельность. У другого деда был карамультук с затвором, 32к. Он большим охотником не был, временами охранял колхозный ток с ним. Я стрелял из него по цели, очень кучный и, самое главное, резкий бой.."

KorgevUG 15-10-2014 15:17

цитата:

[B][/B]
Доброго всем суток. Антон,стыдно сказать,но я неумею открывать. hazan86 15-10-2014 15:22

цитата:

Доброго всем суток. Антон,стыдно сказать,но я неумею открывать.
да нормально все,вы мне в личку отвечайте-когда придет сообщение личное-вы на листочек со стрелкой нажмите и отвечайте.спросите что непонятно с е-майлом-помогу. Lone bison 15-10-2014 19:50

цитата:

Originally posted by Abu George:

но зайца можно и 5-кой стрельнуть

Сегодня крайний раз в этом сезоне пошел рябцов погонять, свежий заячий след, даже не стал перезаряжать 20-25 метров дробь ?7.
Глухаря пару недель назад из-под собаки ("Северок" остался в избе) пятеркой в контейнере, глухаришко правда молодой.
А патронташик Ваш исправно служит, еще раз спасибо. Max32 16-10-2014 12:39

цитата:

Originally posted by Abu George:

Вот и я ищу младшему сыну ИЖа в 32-м.

Прилетайте в Хабаровск - продам хоть ИЖ-18Е 32 калибра, хоть ТОЗ-119-32Р.

hazan86 16-10-2014 17:44

цитата:

Прилетайте в Хабаровск - продам хоть ИЖ-18Е 32 калибра, хоть ТОЗ-119-32Р.
А у 119-го ствол какой длины? hazan86 17-10-2014 06:35

коротковатое...А Вам спецсвязью прислали или сами ездили?

Max32 17-10-2014 07:52

цитата:

Originally posted by hazan86:

спецсвязью прислали или сами ездили

Спецсвязью. Летать из Хабаровска в Тулу и обратно вышло бы дороже самого ружья.

hazan86 17-10-2014 09:31

ясно,спасибо

Abu George 18-10-2014 01:52

цитата:

Прилетайте в Хабаровск
Далече. Поскольку мне не горит, то буду искать поближе. hazan86 18-10-2014 03:58

Абу,дык вроде в Туле еще оставалось в 32-м...

Abu George 18-10-2014 05:55

Что оставалось? ТОЗ-119? Ехать в Тулу не хочу. Лениво.
К тому же ищу нечто иное... Ну сам понимаешь.

hazan86 18-10-2014 07:38

фролку бери.Для начинающего самое оно.И антуражно.да и с зарядами можно немного повольничать.

Abu George 18-10-2014 13:57

Фролка у меня была. Нет, это не то. Для начинающего охотника лучше переломка однозарядная. Лёгкая, компактная в перевозке. Нет проблемы эжекции гильз с их потерей. Хотя, если честно, я считаю, что юному охотнику нужна... шомполка. Да, небольшая, лёгкая шомполка 28 или 32 калибра. Это оружие даёт понимание процесса заряжания, заставляет крайне осмотрительно выбирать цель и вообще, дисциплинирует. Понятно, что такой идеал сейчас недостижим. Поэтому компактная переломка - отличная альтернатива и единственный доступный вариант. Так что ищу неспешно ИЖ17 или ИЖ-18 в 32 калибре, чтобы потом поставить на него пластик от МР-18МН.

Последний из могикан 18-10-2014 17:08

а как вообще заряжают одной картечиной? принцип какой центровки картечинки?

Ружьенос 18-10-2014 17:20

цитата:

Originally posted by hazan86:

дык вроде в Туле еще оставалось в 32-м

А куда позвонить, не подскажите? hazan86 18-10-2014 17:40

дык я и сам не в курсе-просто видел в одной из недавних тем писали что вроде как в 28,32 остались еще

Abu George 19-10-2014 03:20

Мдя... Умеешь ты заинтересовать. А длина ствола и вес там какие? В 32-м ессно.

Abu George 19-10-2014 03:34

Пишут, что 635 мм. У моего Гоше подлиньше малость было - 650 мм. Плюс затворная группа, хоть и короткая. Заморочиться что ли? Правда цена... На форуме в Хабаровске продают за 19 тыров. Вот только сколько из них - стоимость спецсвязи?

hazan86 19-10-2014 08:17

цитата:

Мдя... Умеешь ты заинтересовать. А длина ствола и вес там какие? В 32-м ессно.
легкое оно должно быть,судя по фото там колодок несколько размеров.думаю около 2,5...а то и меньше.легче врядли найдешь,разве что фролку в 28-м однозарядную-они и по 2,4 бывают.Надо поискать в разделах толи в купле продаже,толи в глазами владельца-где то я встречал человека кто заказывал в Туле,и общались в личке,но личка удалилась и я к огромному сожалению просто забыл кому писал((((
Добавлю-в Туле вроде как по 16 Abu George 19-10-2014 17:16

цитата:

Изначально написано hanter201:
А простое ИЖ-18Е не устраивает? По сайтам поискать - есть информация, в частности

Спасибо за наводку, конечно, но...
Во-первых это - в Йошкар-Оле. Тоже - не ближний свет.
Во-вторых, это хоть и первая модификация ИЖ-18, которая имеет достаточно длинный рычаг отпирания, но при этом почему-то имеет эжектор. Вещь в 28 и 32 калибрах совершенно не нужная. А местами даже и вредная. Рассказывать мне о её отключаемости не стоит. Более 10 лет владел практически таким же Ежом, но в 28 калибре.
Ну и в-третьих, хочу именно курковый вариант. В идеале - ИЖ-5, но они в 32-м не выпускались. Так что остаётся ЗК, ИЖК или ИЖ-17. ЗКМ, по ряду причин, мне не нравится.

Abu George 19-10-2014 17:20

цитата:

Изначально написано hazan86:

легкое оно должно быть,судя по фото там колодок несколько размеров.думаю около 2,5...а то и меньше.легче врядли найдешь,разве что фролку в 28-м однозарядную-они и по 2,4 бывают.Надо поискать в разделах толи в купле продаже,толи в глазами владельца-где то я встречал человека кто заказывал в Туле,и общались в личке,но личка удалилась и я к огромному сожалению просто забыл кому писал((((
Добавлю-в Туле вроде как по 16

Странно, но судя по казённой муфте, куда вставлен ствол 32 калибра, колодка там одна на все калибры. Как в МР-18. Вес если и мал, то только за счёт тонкого ствола. Это я уже проходил на МЦ-20-01. Тонкий ствол хорош для дроби, а вот с пулями всё не так однозначно. И очень не нравится мушка. Цепляться будет за всё.

KorgevUG 19-10-2014 19:14

цитата:

[B][/B]
Доброго время суток.Тут спросили,а как заряжать одной картечиной?Заряжал как-то для стрельбы по бобру метров 15-20,правда другой калибр,но думаю в 32к.тоже пойдёт. Дымный порох 2гр.картонный пыж 2,5-3,0мм.,2шт.древесно-волокнистых,толстый картонный с вырубленным точно в середине отверстием диаметром мм.7 картечина 8,5мм.ложится в это отверстие и с верху 2 пыжа вырубленные из газеты,закреплял всё воском.Отстрелял метров с 15-17 по мишени(4шт.) 3 попали в круг 4-5 см.,а одна оторвалась см.10. Больше не проверял такой заряд,но думаю можно достичь лучших результатов.Был 20 калибр. hazan86 19-10-2014 19:49

цитата:

Странно, но судя по казённой муфте, куда вставлен ствол 32 калибра, колодка там одна на все калибры. Как в МР-18. Вес если и мал, то только за счёт тонкого ствола. Это я уже проходил на МЦ-20-01. Тонкий ствол хорош для дроби, а вот с пулями всё не так однозначно. И очень не нравится мушка. Цепляться будет за всё.
странно,а чей0то мне показалось что они разные,сейчас поглядел-точно одинаковые.
А мне наоборот такого типа мушка нравится.У меня на старом фроле такого же типа-стрелять пулей одно удовольствие.А ствол толще чем на фролке не найдешь в 32-м калибре.ну и ...на иж 5 немного машет)))))
Кстати а чем ЗКМ не угодило?вполне себе апаратец. Abu George 19-10-2014 21:18

цитата:

на иж 5 немного машет)))))
С этого места - поподробнее. У меня нет сведений про ИЖ-5 32 калибра. Ты реально видел такое ружьё? Чьи клейма на нём были?
ЗКМ не нравится некоторыми деталями (в сравнении с ЗК и ИЖК конечно), которые являются результатом модернизации в целях удешевления производства. Неудачной модернизации, на мой взгляд. MANGUST 1977 19-10-2014 23:37

Abu George. а с "фроловкой" что стало? почему отказались?

Последний из могикан 20-10-2014 10:18

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

и с верху 2 пыжа вырубленные из газеты,закреплял всё воском.

т.е. просто два пыжа из тонкой бумаги?

KorgevUG 20-10-2014 12:52

цитата:

[B][/B]
Да,что бы после вылета из ствола не мешал пыж картечине,как мне казалось.Конечно надо эксперементировать и если Вы займетесь этим делом, то вполне возможно найдёте лучший способ зарядки,а этот как бы для начала.Удачи. Последний из могикан 20-10-2014 14:01

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

и если Вы займетесь этим делом

отпишусь по результатам

Дальневосточник 28 20-10-2014 15:58

цитата:

Изначально написано Abu George:

С этого места - поподробнее. У меня нет сведений про ИЖ-5 32 калибра. Ты реально видел такое ружьё? Чьи клейма на нём были?
ЗКМ не нравится некоторыми деталями (в сравнении с ЗК и ИЖК конечно), которые являются результатом модернизации в целях удешевления производства. Неудачной модернизации, на мой взгляд.

ИЖ 5 выпускался в 32 калибре, сам лично в руках держал, но пострелять не довелось Abu George 20-10-2014 18:52

Точно в 32-м? Не в 28-м ли?
Если всё же 32-й и сами в руках держали, то не припомните производителя? И год?
Если не помните, то хоть цевьё было такое (Тула, Ижевск)?

Или такое (Златоуст)?

Это мне надо чтобы понимать: есть ли хоть какие-то шансы найти девайс, или они к нулю стремятся.

Дальневосточник 28 21-10-2014 05:03

По поводу клейм нечего не скажу даже внимания на них не обратил, был просто в восторге от раритета.Ружье было точно в 32 калибре и цевьё как на первом фото

Abu George 21-10-2014 09:45

Мдя... Прямо режете без ножа. Теперь надо бы понять, кто (Тула или Ижевск) производил это чудо и главное: КОГДА. Если - до ВОВ, то шансы найти аналогичное и в приемлемом сохране, почти отсутствуют. Если - после ВОВ, то шансы есть, но их - немного.
Опыт мне подсказывает, что это делал Ижевск и после ВОВ.

Дальневосточник 28 21-10-2014 09:58

Покопался немного в нете ради интереса, наткнулся на старое объявление о продаже ИЖ 5 32 калибра

hazan86 21-10-2014 13:06

Абу,были оне в 32-м,точно говорю!я помню по шпане один мужик из такого бутылку выиграл на спор попав пулей в корпус от тракторной фары метров за 150-не меньше.сам видел.Но я тогда сильно не интересовался-только обратил внимание что верхний ключ затвора и на однодулке)))).также попадались в 16м,20,24-м,28-м.из этих стрелял сам,кроме 24-го.

Abu George 21-10-2014 16:37

цитата:

попадались в 16м,20,24-м,28-м
16 и 20 видел. 28-м владел, а 24-м владею сейчас. Но! Про 32-й не упоминает ни один источник. Что странно.

цитата:

только обратил внимание что верхний ключ затвора и на однодулке
А ты уверен, что это был именно ИЖ-5? А не его бельгийский (или другой иностранный) аналог? Может это Айвер Джонсон был? Или его ижевская реинкарнация начала 1910-х - середины 1920-х? hazan86 21-10-2014 18:54

цитата:

А ты уверен, что это был именно ИЖ-5? А не его бельгийский (или другой иностранный) аналог? Может это Айвер Джонсон был? Или его ижевская реинкарнация начала 1910-х - середины 1920-х?
ну вот насчет этого не скажу.Я тогда в них разбирался...как щас в гинекологии-то есть никак :D Просто нижний ключ а-ля ЗК,был мне привычен.а вот верхнего на однодулках я не видывал тогда,потому и запомнил. Abu George 21-10-2014 19:17

Понятно. Дальневосточник 28, а у вас точно ИЖ-5 был? Или тоже только верхний ключ идентифицировали, как hazan86?

Дальневосточник 28 21-10-2014 21:12

У меня никогда не было, был у знакомого и точно ИЖ 5 32 калибра

Abu George 21-10-2014 22:29

цитата:

У меня никогда не было
Я имел в виду, что у вас в руках. Но спасибо за уверенность. Теперь знаю, что искать есть смысл. Хоть вероятность найти и невелика, скорее всего. KorgevUG 22-10-2014 08:33

цитата:

[B][/B]
Ещё один способ зарядки пулей 32 к.(можно и другие калибры)в мет.гильзу засыпаем заряд Дымного(обязательно)пороха,кладем на гильзу кружок из толстой материи и задавлеваем круглую пулю на глубину ее диаметра,лишнее обрезаем ножницами,доганяем пулю до пороха.Заряжается примерно как шомпольные ружья, можно край материи(пластыря)смазать Литолом,Циатимом.ОБЯЗАТЕЛЬНО на Дымный порох(без пыжей),я несколько увеличевал заряд пороха так-как прорыв газов должен быть больше чем при обычной зарядке.Стрелял пулями 11,7-11,8мм.из чока 0,5мм.,кучность очень хорошая,только выше.С ув.Юрий. Abu George 22-10-2014 09:40

цитата:

Заряжается примерно как шомпольные ружья
Не примерно, а именно так. Вообще - известный способ. Имел даже более примитивную версию. Так в начале 20 века новопридуманные экспансивные пули 20 и 16 калибра крестьяне (ну если каким-то образом к ним такие пули попадали) использовали в шомполках, оборачивая просто тряпочкой. Даже в худлите описан. Правда вскользь.

цитата:

я несколько увеличевал заряд пороха так-как прорыв газов должен быть больше чем при обычной зарядке.Стрелял пулями 11,7-11,8мм.из чока 0,5мм.,кучность очень хорошая,только выше.
Значит прорыв газов не так велик, как предполагался. Отсюда и скорость повыше, и СТП выше. Abu George 22-10-2014 09:47

цитата:

Видел Иж-5. 32к.году 1962-63.довоенное 30-х годов
Значит довоенное.

цитата:

Особенно много было 24к.
Тула до ВОВ выпускала в 24 и 16. Я так понимаю, что 16-й в основном оставался в Европейской части СССР, а 24-й в основном шёл в Сибирь.

цитата:

причём ружья были с разной толщиной ствола,конечно и вес был разный,но всегда сверловка-цилиндр!
Скорее всего, это от производителя зависело. В Ижевске никогда не умели тонкие стволы делать. Этим всегда ТОЗ известен был. Даже пересверловки стволов для фроловок 28 калибра из родных мосинских - как раз (в основном) - тульская работа. Из последних примеров: ТОЗ-119 и МЦ-20-01. hazan86 22-10-2014 10:05

цитата:

Даже пересверловки стволов для фроловок 28 калибра из родных мосинских - как раз (в основном) - тульская работа.
У меня была такая 28-го калибра,ствол-конус,выход в дуле 13,4 мм-надпись на стволе "... РСФСР завод охот ружей Ижевск 1940г." так что думаю их делали и там и там. Abu George 22-10-2014 10:21

Не исключаю. Но! Ты же сам сказал - "ствол-конус". А я говорю о циллиндрических стволах, где на выходе толщина стенки бывает менее 1 мм. Я видел несколько таких. Все, так или иначе, с Тулой связаны.

hazan86 22-10-2014 10:25

Не,цилиндрических фролов с мосинским стволом в 28-м калибре я не видел.да и думаю бой у такого будет преотвратный.

KorgevUG 22-10-2014 15:44

цитата:

[B][/B]
У нас больше всего Иж-5 были Иж и ЗМЗ-Златоуст,но может попадали и тульской работы,сейчас уже и не вспомниш. Abu George 22-10-2014 16:45

цитата:

У нас больше всего Иж-5 были Иж и ЗМЗ-Златоуст
Послевоенные, видимо. После ВОВ ТОЗ вроде бы не выпускал ИЖ-5. Abu George 23-10-2014 01:16

Мы тут вроде за 32-й калибр общаемся? Или я чего-то упустил? 12-й калибр тут с какого боку?

hazan86 23-10-2014 05:27

цитата:

Мы тут вроде за 32-й калибр общаемся? Или я чего-то упустил? 12-й калибр тут с какого боку?
дык там и 32-го латунь есть.Дорого только))). Abu George 23-10-2014 09:05

12 и 16 увидел. 32-го во вчерашней редакции темки вроде не было. Видимо позже добавили.
Плохо то, что по крупным калибрам есть достаточно исчерпывающая информация, а по 32-му - увы. Не сказано, какого гильзы года выпуска, сколько из них - "под ЦБ" и сколько - "под жевело". Сколько гильз - латунных, а сколько - стальных, плакированных томпаком. Может sergk256 не все свои запасы раскопал?
Про год я не просто так упомянул. Качество у российских гильз малых калибров пр-ва ТПЗ гораздо хуже такового у советских. А советские довоенного выпуска, а также 40-50-х годов, несколько отличаются от таковых, но 70-80-х годов.

Abu George 23-10-2014 09:09

цитата:

Изначально написано hazan86:

дык там и 32-го латунь есть.Дорого только))).

Это точно. У меня вот есть запасец гильз .577/.450 (немного правда), 24х64, 24х70, 28х70 и 32х70. Ну а теперь, твоими стараниями, и 12х70 тоже. Нет, латунь 12 у меня и раньше была (но немного, примерно столько, как и .577/.450), но теперь запас стал гораздо солиднее. :P Вот достреляю запасы готовых патронов (пластик и картон) и перейду на самокрут в латуни.

hazan86 23-10-2014 15:05

цитата:

Качество у российских гильз малых калибров пр-ва ТПЗ гораздо хуже такового у советских. А советские довоенного выпуска, а также 40-50-х годов, несколько отличаются от таковых, но 70-80-х годов.
В 32-м вроде разницы не заметил,а в 28-м,да,закраина слабая.Фроловочный выбрасыватель на раз "продергивает" насквозь.

цитата:

а по 32-му - увы. Не сказано, какого гильзы года выпуска, сколько из них - "под ЦБ" и сколько - "под жевело".
А разве в малых калибрах тоже делают под жевело?А нафига?

цитата:

запас стал гораздо солиднее.
Дык...попадется-еще пополним)) Последний из могикан 23-10-2014 15:24

цитата:

Originally posted by hazan86:

В 32-м вроде разницы не заметил,

у меня есть полтора десятка новоделов, с надписью "Russia", выкинул уже три штуки, ПРОГОРАЮТ в нижней части. Тульские новоделы "Tulammo" пока держатся третий сезон.

цитата:

Originally posted by hazan86:

А разве в малых калибрах тоже делают под жевело?А нафига?

бывают, но без переделки донца, в итоге жевело застревает из-за разворачивающегося дульца капсюля. Я ленился переделать, в итоге 20 штук в утиль в течении 1 сезона. ИМХО надо было под КВ расверлить, у тех дульце не разворачивает. hazan86 23-10-2014 15:38

цитата:

бывают, но без переделки донца, в итоге жевело застревает из-за разворачивающегося дульца капсюля. Я ленился переделать, в итоге 20 штук в утиль в течении 1 сезона. ИМХО надо было под КВ расверлить, у тех дульце не разворачивает.
Да вроде и ЦБО неплохо поджигает.Никогда проблем не было с соколом,во всех калибраз в принципе,от 16 и до 32-го.12-й не пользовал много-не берусь говорить. кидус 23-10-2014 15:47

Здравствуйте,если по гильзам 32 калибра,цена обсуждается, то готов забрать все.

Последний из могикан 23-10-2014 16:56

цитата:

Originally posted by hazan86:

Да вроде и ЦБО неплохо поджигает.

не жалуюсь на Цб и в двенадцатом. Но как то хочется унификации, купил коробку ОДНИХ капсюлей и все. Это я про рассверливание под КВ.

Abu George 23-10-2014 18:21

Малокалиберные гильзы под жевело - скорее дурь. Но это если их не модернизировать. А вообще сами подумайте, пластик 28 и 32 калибров тем же КВ заряжается. И всё отлично стреляет. В том же духе и латунь дорабатывают. Делают толстое донце из эпоксы с наполнителем. Порох не размещается вокруг корпуса капсуля, как в немодернизированном варианте, а получается весь напротив мощного факела инициирующего состава.

Abu George 23-10-2014 18:25

В этом плане мне нравятся мои гильзы .476 производства Кайнок. Там очень толстое донце с гнездом под капсуль Боксера. Виталий м развернул мне отверстие под КВ. Так толщины донца хватило на всю длину капсуля.

Lone bison 24-10-2014 06:58

цитата:

Originally posted by Abu George:

пластик 28 и 32 калибров тем же КВ заряжается

Под 32 клб пластик интересно было-бы посмотреть. У меня есть пара гильз амеровских новодельных 32клб,дык они в наш патронник не лезут. При случае 10 гильз под жевело прикупил-бы... Lone bison 24-10-2014 09:23

цитата:

Originally posted by Abu George:

А это у вас не 30-й ли калибр?

На донце выбито "32" - заказывали именно как 32, а когда пришли, пришлось "репу почесать". Себе пару для коллекции оставил. Abu George 24-10-2014 09:27

цитата:

В общем мне доводилось видеть вживую ИЖ-5 производства ЗМЗ выпуска 1948 года по паспорту.
Коллега, пятых ижей на руках достаточно. Сам являюсь владельцем такого. И ещё одним владел в недавнем прошлом. Мы здесь говорим об редком ИЖ-5 32 калибра, о котором не упоминаются ни в одном источнике. Если вы упоминаете именно про такое ружьё, то ваша информация ценна. Если нет - то бесполезна.
Для определения года выпуска ИЖ-5 паспорт не нужен. Это вам не ТОЗ-34 или ИЖ-27. Год выпуска написан на казённике, рядом с клеймом завода-производителя и калибром.


Abu George 24-10-2014 09:28

цитата:

На донце выбито "32" - заказывали именно как 32, а когда пришли, пришлось "репу почесать".
Мдя... А пару фоток запостить нельзя ли? Со штангелем, показывающим длину и диаметр. Ну и маркировку донца? MANGUST 1977 24-10-2014 10:55

Возможно речь идет о вот этих гильзах. камрад "Себастьян" в Украине их заказывал, если мне не изменяет память фирмы "Fiocci".

Lone bison 24-10-2014 11:40

Так и есть, "они - ей богу они".
Не захотели в наш стволик лезть, а может и к лучшему (закрутка,и вся остальная приблуда...)

MANGUST 1977 24-10-2014 12:24

цитата:

Originally posted by Lone bison:

Так и есть, "они - ей богу они".

А, размеров их у Вас случаем не осталось? Последний из могикан 24-10-2014 13:19

цитата:

Originally posted by MANGUST 1977:

А, размеров их у Вас случаем не осталось?

выше по тексту я давал размеры этих гильз и фото.
Наши ружья сверлены под латунь, диаметр ствола одинаковый с западными, но вот патронник поэтому у нас уже.

Lone bison 24-10-2014 17:31

цитата:

Originally posted by MANGUST 1977:

А, размеров их у Вас случаем не осталось?

Щас замерю...
L-63мм
D(основания)-14,3 мм
под капсуль-6мм Последний из могикан 24-10-2014 18:50

три новодела, слева-направо.
1. Не знаю производителя(подскажите), под "жевело", значит РФ? По качеству самой гильзы очень понравились, достаточно толстостенные, почти как советские. Капсюльное гнездо конечно слабое место.
2. Тула., тоже неплохие, хоть и очень тонкостенные, но по цвету самые близкие к советским.
3. Тоже безымянные (подскажите), плохие, прогорают.

Lone bison 24-10-2014 19:12

Первая под жевело, эт еще Советская.
Взял-бы таких на вооружение десяток - полтора.
Вторая не знаю, ну а третья новодел Российский

Abu George 24-10-2014 19:22

Обе правых - РФ. Правая - 90-х годов, ТПЗ. В центре - поновее.

Abu George 24-10-2014 19:31

цитата:

Изначально написано Griggen:

Я говорю про ИЖ-5 именно 32 калибра. изготовленное ЗМЗ.
Ружье было абсолютно рядовое, без украшательств в виде штампованных или гравированных рисунков.
Насчет клейм я не помню, а вот паспорт родной, небольшого формата, на чуть ли не газетной бумаге, отложился в памяти.
С его владельцем я давно не поддерживаю связи, но если это ружье действительно большая редкость, то попробую дозвониться и попросить фотографии.

Замечательно! Спасибо, это уже след. Фото не требуются. Нашёл уже. Я купить такое ружьё хочу.

MANGUST 1977 24-10-2014 20:42

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

1. Не знаю производителя(подскажите), под "жевело"

Этот, тоже тульский. Его опознали как патрон к ТП-82 (НАЗ)
Abu George 24-10-2014 20:51

О как!

Последний из могикан 24-10-2014 21:10

ух-ты! ))) наверное прикуплю еще если остались.

Griggen 24-10-2014 21:54

В начале 90-х гильзы 32 калибра под жевело продавались в магазинах, но крайне редко. с клеймами 80-х г.г. были, такле как на фото.
Видимо тульский завод их излишек в продажу выпускал.

ruslan.amba 24-10-2014 22:32

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

1. Не знаю производителя(подскажите), под "жевело", значит РФ? По качеству самой гильзы очень понравились, достаточно толстостенные, почти как советские. Капсюльное гнездо конечно слабое место.

Это гильза применялась для снаряжения патронов к ТП-82. Об этом свидетельствует клеймо СН. Разрабатывались патроны с таким индексом к указанному комплексу. Давление в указанных патронах было около 1500атм. ,если не изменяет память, навеска дроби N3 20гр. Начальная скорость 320-330м/c. В журнале "Охота и охот. хоз-во" за 80-е годы была статья. Могу найти, если интересно.
Последний из могикан 24-10-2014 22:49

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Могу найти, если интересно.

спасибо! у меня есть этот номер журнала.
Гильзы как уже писал выше, по качеству понравились.

Abu George 24-10-2014 23:09

цитата:

Изначально написано Griggen:
В начале 90-х гильзы 32 калибра под жевело продавались в магазинах, но крайне редко. с клеймами 80-х г.г. были, такле как на фото.
Видимо тульский завод их излишек в продажу выпускал.

Не завод. Это были магазинные запасы. Московские и питерские оружейные магазины выкупали гильзы у провинциальных магазинов, Роспотребсоюза и пр. Griggen 25-10-2014 10:34

цитата:

Изначально написано Abu George:

Не завод. Это были магазинные запасы. Московские и питерские оружейные магазины выкупали гильзы у провинциальных магазинов, Роспотребсоюза и пр.

Воплне возможно. Предыдущий владелец моего ИЖа передал мне немного таких латунок под жевело, купленных им в Москве, в магазине на Арбате, нигде больше их не было.

Abu George 25-10-2014 11:19

Тот магазин на Старом Арбате, сам по себе был источником многих "вкусностей", потому как был один из старейших магазинов Москвы и имел достаточно большие складские помещения. Жаль, что сейчас его нет...

MANGUST 1977 25-10-2014 13:52

Вот какие "Раритетища" встречаются!Клеймо ПТВ, определяют как выпуск 1930-1934 годов.1930-1934 ПТВ, Всесоюзное объединение патронно-трубочного и взрывательного производств (Патрубвзрыв, Патрубвзрывобъединение) Главного военно-мобилизационного управления Наркомтяжпрома СССР.

Lone bison 25-10-2014 15:14

Ахренеть.
Один капсуль чего стоит, как-то он ни того - достаточно глубоко посажен?

MANGUST 1977 25-10-2014 15:26

Думаю, что капсюль просто от руки посажен, для фото.

Griggen 25-10-2014 16:08

цитата:

Изначально написано Abu George:
Тот магазин на Старом Арбате, сам по себе был источником многих "вкусностей", потому как был один из старейших магазинов Москвы и имел достаточно большие складские помещения. Жаль, что сейчас его нет...

Кстати тенденция что хорошие магазины закрывают...

Ружьенос 25-10-2014 23:15

Abu George, скажите пожалуйста, с каким ружьем Вы охотитесь на утку осенью вечером, если охотитесь, с ув.

Abu George 26-10-2014 21:34

цитата:

Изначально написано Ружьенос:
Abu George, скажите пожалуйста, с каким ружьем Вы охотитесь на утку осенью вечером, если охотитесь, с ув.

Сейчас, в основном - Пипер-Баярд, 2 ств., курковый, 24х65. Иногда под настроение беру ружьё, ранее бывшее основным - ИЖ-18ЕМ-М МАХ, 12х76 (патроны использую только 12х70), сильно тюнингованный. Оба ружья есть в моём профайле.

Abu George 26-10-2014 23:14

цитата:

Изначально написано KorgevUG:

Фроловка,Берданка -32к.,приклад к Фролка,колодка Иж-5,вот с таким оружием и сейчас охотятся.С ув.Юрий.

Берданка хорошая... :P
"М-м-м... Не соблаговолит ли уважаемый джинн, за скромное, но справедливое вознаграждение, уступить мне прекрасную птицу ПАВЛИН!!!!
_ Э-э-э, дарагой, какой такой павлин-мавлин? Видищь, я кющаю!!!"
(Приключения Мюнхаузена. Мультфильм. Цитата не дословна.)

KorgevUG 27-10-2014 06:02

цитата:

[B][/B]
Вчера ходил ,,брать,, зайца,но промазал,вернее метко стрельнул,но мимо него из Иж-18Е-32..Чо так быстро бегает,а? Последний из могикан 27-10-2014 08:05

это день такой был )))
я вчера под вечер решил выгулять "Оленя", куропатка поднялась из под собаки и пошла мимо меня, доступная как газета, НО из пяти взятых патронов, именно этот потянул и плюнул.

KorgevUG 27-10-2014 08:21

цитата:

[B][/B]
Точно Вы говорите,день такой был.Пусть живёт, бока нагуливает,потом ,,жирного,, добуду. KorgevUG 27-10-2014 08:43

цитата:

[B][/B]
В середине дыра в снегу,это дробь 0000, а вокруг какими-то мелкими номерами.Дистанция 27-28м. KorgevUG 27-10-2014 08:57

цитата:

[B][/B]
Доказательство,что дробь НЕ СОГЛАСОВННАЯ с чоком,идёт с большим ,,натягом,,.Ребята сами подумайте,как можно согласовать дробь в чоке если в стволе 3 (3) диаметра, в гильзе-1,в стволе-2, в чоке-3. ,каким образом дробь станет ровными рядами в чоке во время выстрела??? Согласен ещё картечь,ну а дробь-то как? Десятки раз проверял и ни чего подобного не видел.Думаю это пошло ещё со времён шомпольных ружей,так и передаётся из книги в книгу из уста в уста и мы тудаже. Дальневосточник 28 27-10-2014 09:45

цитата:

Изначально написано KorgevUG:

Берданка-32к.,сломаный затвор и пуля стреляная из Берданы-2,лет 15 назад стреляли мужики,а я весной нашёл ее когда растаял снег.Хорошая пулька,правда?

Там ведь боевая личинка проще простого, нормальный токарь выточит без труда да и ударник тоже.Надо восстановить раритет :)Abu George 27-10-2014 11:20

Георгич, а у меня ведь есть кусок затвора... Кое-кто знает откуда. Правда личинки тоже нет, но зато есть чертежи...
Это к вопросу об обеде джинна и вообще его настроениях...

MANGUST 1977 27-10-2014 16:52

цитата:

Originally posted by Abu George:

Сюда вот гляньте. Тоже интересно

Шикарнейший ствол. Аж захотелось его себе в пару к моей фроловочке. Abu George 27-10-2014 22:58

цитата:

Шикарнейший ствол.
Не то слово...

цитата:

ремонтная мастерская нужна
У меня есть мастерская. Только берданка мне не нужна. Есть уже. Стоит в сейфе без толку. Я переломку ищу. KorgevUG 28-10-2014 04:40

цитата:

[B][/B]
Переломку искать буду.ИжК,ИжК-1,Иж-5(Иж-5 пожалуй едва-ли), а вдруг найдётся. Последний из могикан 28-10-2014 06:58

с моей рукой на ружьях типа ИЖК удобней взводиться курок если нужно экстренно, птица там взлетела и т.п., а вот на иж-5 из-за высокого курка так быстро не получается.

KorgevUG 28-10-2014 09:50

цитата:

[B][/B]
Тоже так считаю,не особенно удобно,для меня,возводить было курок Иж-17 особенно зимой.Первую 32к.(иж-17) выписывал посылторгом в 1964г.послал письмом бумажку с печатью охотобщества и срок выполнения заказа 15дней.Стоило Иж-17 21р.50коп. Иж-18 22р. 50коп. Abu George 28-10-2014 12:20

цитата:

Изначально написано KorgevUG:

Переломку искать буду.ИжК,ИжК-1,Иж-5(Иж-5 пожалуй едва-ли), а вдруг найдётся.

Георгич, спасибо.

shrek78 28-10-2014 18:13

Штык-нож к ИЖ-18? Покажите, как ружо с ним смотрится

Abu George 28-10-2014 23:31

цитата:

Изначально написано shrek78:
Штык-нож к ИЖ-18? Покажите, как ружо с ним смотрится

Не смешно.
Штык-ножей не держу. Я - не милитарист и не выживальщик.
Есть штык-тесак. Но это - антиквариат из комплекта Мартини-Генри. С соответствующими документами.

hazan86 03-11-2014 09:27

Всем привет!Целую неделю не заходил.

цитата:

Ребята сами подумайте,как можно согласовать дробь в чоке если в стволе 3 (3) диаметра, в гильзе-1,в стволе-2, в чоке-3.
не,в 32-м там только 2 диаметра-стволы сверлены под латунные гильзы. hazan86 03-11-2014 11:31

цитата:

В 32-м да,а в остальных,нет.В основном сверлятся под бумажную гильзу,но попадаются и под мет.гильзу( очень редко) .С ув.Юрий.
Я под латунки только старые фроловки видел в 28-м.Новые все под бумагу-в принципе там тоже 2 диаметра-если латунную гильзу не применять.ну да это все мелочи.А если не секрет откуда у вас иж-18 с сменными чоками?вернее откуда сами чоки))?реально пригождаются?Я как-то считал что это баловство. KorgevUG 03-11-2014 12:22

цитата:

[B][/B]
Вот 20к. ИжК 1951г. Сверловка под металлическую гильзу,диаметр канала ствола 16,5мм.,а под бум.должно быть 15,5-15,7мм. hazan86 03-11-2014 12:50

цитата:

Да я вообще сторонник кучного боя у ружей малых калибров(ИМХО),
Поддержу.Влет все равно в тайге не стрелять.Во всяком случае я не стреляю. hazan86 04-11-2014 05:14

цитата:

Вот 20к. ИжК 1951г. Сверловка под металлическую гильзу,диаметр канала ствола 16,5мм.,а под бум.должно быть 15,5-15,7мм.
А не подскажете -у этой 20-ки наружный диаметр ствола такой же как и у тех что под бумагу сверлены? KorgevUG 04-11-2014 08:44

цитата:

[B][/B]
Наружный диаметр наверное такой же( возможно),несчем сравнить. hazan86 04-11-2014 09:46

А чего там дырки?компенсаторы чтоль?

Lone bison 04-11-2014 20:34

Коллеги всем добрый вечер, вчера у меня случилась "потеря потерь", после очередной белки, глядь, а у меня мушки тю-тю, короче 3 крайних бельчат пришлось бить без мушки. Подскажите там простая резьба ?, есть вариант скрутить мушку с такой-же "однострелки" и заказать у токаря идентичную. Иль может кто-что дельной подскажет?

Последний из могикан 04-11-2014 20:46

Lone bison

что за ружье?

hanter201 05-11-2014 12:38

цитата:

Originally posted by Lone bison:

Коллеги всем добрый вечер, вчера у меня случилась "потеря потерь", после очередной белки, глядь, а у меня мушки тю-тю, короче 3 крайних бельчат пришлось бить без мушки. Подскажите там простая резьба ?, есть вариант скрутить мушку с такой-же "однострелки" и заказать у токаря идентичную. Иль может кто-что дельной подскажет?

Как-то мне досталось ружье без мушки. Взял и вкрутил обыкновенный маленький болтик-винтик, кажется выключатель старый бомбанул простой электрический. резьба подошла. Так я прикинул толщину ствола (отверстие сквозное было - одностволка), отрезал кончик винта, чтобы не выступал в полость ствола и чтобы сверху мушка была. Затем завернул плоскогубцами, предвартельно обмакнув вкручиваемую резьбу в эпоксидку. А потом привык и не замечал, что мушка неродная.
Еще раз провел такую же операцию со стволом друга. Дополнительно там пришлось нарезать резьбу мелким мечиком hazan86 05-11-2014 04:16

Обычно резьба М3

alex_0459 05-11-2014 07:30

цитата:

KorgevUG
А что за пули на фото? и оправка? Это оправка гильзы делать типа с нарезом чтоб пулю подкручивать? KorgevUG 05-11-2014 09:10

цитата:

[B][/B]
В журнале Охота( Кузенков) 8. 2012 год,есть моя статья про пули-гильзы и как их использовал в 70-80 годах,там всё подробно написано.www.ohota-kuzenkov.ru. 8 2012 г.страница 68. С ув.Юрий. hazan86 05-11-2014 09:22

Юрий Георгич-а как Вы к парадоксам относитесь?Ну в смысле к насадкам?есть в них смысл?

KorgevUG 05-11-2014 12:26

quote:

[B][/B]
К парадоксам отношусь нормально,но в основном занимался с ружьём Олень.Тут на Ганзе мужики с насадками пара-кс хороших добились результатов( некоторые). Очень большое значение имеет сплав свинца( твёрдость),способ зарядки( порох,пыжи и т.д.) ну и соосность резьбы насадки со стволом.Из Оленя ( в оч.хорошем состоянии) добивался на 100 м.в круг 100-150 мм.( по 3-м выстрелам). С ув.Юрий. hazan86 05-11-2014 13:14

цитата:

Вот такими пулями,если интересно,могу рассказать.
Дык пишите прямо сюда.Я думаю опыт будет всем полезен.да и в общем-то это по теме,ведь 32-й калибр.
Просто существует мнение что пулю стабильно раскрутить можно только если нарезы будут в началее ее пути по стволу. KorgevUG 06-11-2014 09:59

quote:

[B][/B]
Пыжей нет,кроме ваты( синтепона) пулю нельзя (! ! !) садить на порох(!) повысется давление форсирования.А пыжи за пулей,всегда ЗЛО,ведь самый кучный бой дают пули Полева,Гуаланди и т.п.,но самое трудное будет найти правельный сплав свинца( твёрдость).Много я извел его пока добился хорошего результата. Но вообше-то кто занимался парадоксом уже давно купили нарезное.Именно для парадокса пыжи ЗЛО-ружье "Олень''.С ув. hazan86 06-11-2014 11:33

Весьма познавательно,спасибо.А что скажете насчет использования в парадоксе готовой минье .50-го калибра?

KorgevUG 06-11-2014 14:02

цитата:

[B][/B]
Минье,наверное,должна нормально пойти,мне кажется поможет колпачек не сорваться с нарезов.Конечно нарезы в начале ствола,на мой взгляд,лучше,что уже доказали в ружьё Муфлон-.410. Abu George 06-11-2014 18:22

Мдя... Ганза глючит, как всегда. Сколько всего не видел, ибо тема не высвечивалась у меня.
Георгич, ты правильно сказал, что все, кто возился с парадоксом, давно купили нарезное.
У меня, правда, есть и парадокс, и нарезное. Но парадокс, сейчас - исключительно порождение особенностей нашего законодательства.

С твоим утверждением, что: "... пыжи за пулей,всегда ЗЛО..." я не совсем согласен. Ну во-первых, я сам снаряжаю круглые пули 28 калибре закрывая их п/э затычками. На кучности не сказывается.
Ну и ты сам снаряжал парадоксные патроны в 410-м помнишь как? Могу твой собственный чертёж запостить.

KorgevUG 06-11-2014 18:54

цитата:

[B][/B]
Абу,приветствую.Завтра выложу фото тебе,что просил.Конечно пыжи не совсем зло,вон ребята заряжают Ленинграду и такая кучность,просто офигеть,да и винтовальные без пыжей ни-ни,даже для нарезных ведь были с пыжами Бердана-2(1), Ли Энфилд на Кордит картонный ставил(7,71 мм.) Наверное совсем от пыжей не излечиться. А выложи фото,что-то я забыл.С ув. MANGUST 1977 06-11-2014 20:29

KorgevUG, Abu George, а Вам как владельцам "Фроловок", попадались гильзы резаные до 54-55 мм? Просто часто очень встречаются у владельцев данного ружья. В теме латунных гильз поднимал вопрос, то кроме как сокалибернику avtor-1 никому больше не встречались. Вопрос вот в чем, для чего сие делалось? Фото додать могу.

Abu George 06-11-2014 22:19

Видел как-то берданку с неродным нарезным стволом, имевшим патронник 32х50. Полагаю, что укороченная гильза имела смысл ввиду беспыжевого снаряжения патрона. По рассказу, шаровая пуля ставилась прямо на порох.

Abu George 06-11-2014 22:31

цитата:

А выложи фото,что-то я забыл.
Да пожалуйста! Могу для истории все твои письма отсканировать и тебе обратно переслать. Ну чтобы были. А решать, выложить что или нет - сам будешь.
KorgevUG 07-11-2014 04:28

цитата:

[B][/B]
Тоже видел переделку из Маузер-98 32 к.на ств.коробке было клеймо 12,5×57( или 58- забыл). Не Абу письма не надо,а этот патрон был эксперементальный,но довольно не плохо себя показал,потом отказался знакомый от него в угоду мет. гильз и другой зарядки.А у меня .410 небыло и в основном он возился с ним. hazan86 07-11-2014 04:47

Мне попадались самопалы бердановского калибра под бутылочную гильзу на основе 32 к.Плечи НЕ совпадали с берданом.
А вообще мне кажется неплохие крепкие гильзы 32-к,можно было бы получить из гильз 8,2Х66.Но это вроде как запрещено по закону...

KorgevUG 07-11-2014 05:50

цитата:

[B][/B]
Макет патрона 8,2×66R и 32 к. hazan86 07-11-2014 06:15

хм,написал ответ-получились кракозябры...попробую еще раз.ну суть в том что 95 это очень дорого,у нас в магазине по 50,а я весной взял по 20 рублев сотню новеньких-на мой век хватит.гильзы 8,2 прочнее чем 32-е.выдержат более мощный заряд,для фроловок актуально.

MANGUST 1977 07-11-2014 10:50

Дело в том, что гильзы 8,2Х66 найти проблематичней чем родные по 20 рубликов(.

Abu George 07-11-2014 12:45

цитата:

гильзы 8,2Х66 найти проблематичней чем родные
Есть такое дело. Но может для кого-то сие не проблема. Ну товарищ есть с винтовкой 8,2х66, при том что релодом нарезного у нас не каждый занимается. А переобжать выстрелом гильзу по патроннику 32 калибра не так уж и сложно. hazan86 07-11-2014 13:06

цитата:

Дело в том, что гильзы 8,2Х66 найти проблематичней чем родные по 20 рубликов(.
Дык я и не предлагаю полностью заменять родные.просто формованные имеют право на жизнь при усиленных пулевых патронах. Abu George 07-11-2014 18:43

Конечно имеют. Обычные то гильзы дует во фроловках, даже при относительно небольших превышениях давления.

Abu George 07-11-2014 19:37

К вопросу о 32-м. Вот, прикупил у коллеги тут, на Ганзе.
Самодел конечно. Но аккуратный.

hazan86 08-11-2014 04:40

Массивненько.Но красиво.

KorgevUG 08-11-2014 04:53

цитата:

[B][/B]
Дааа, есть люди с Руками растущими от куда надо.Апладирую! У меня давно нет токаря ,, рукастого,, лет 20 назад пули Рубейкина выточили штук 20-25,так двух одинаковых небыло,каждая-индивидуум,выбросил нах..! Abu George 08-11-2014 10:19

Теперь осталось саму переломку в 32-м раздобыть. Остальное всё есть.

hazan86 08-11-2014 12:19

Абу,а на картинке гильза стоит в кольце-это прогонка или какая-то подставка?если прогонка-из чего сделана?неужто бронзовая?

KorgevUG 08-11-2014 12:37

цитата:

[B][/B]
Хочу рассказать как сделать простую пулелейку для 32 к.( можно для других калибров),берём шестигранный торцовый ключ на 11 мм.ставим заглушку где должен быть вороток,на токарном точится крышечка с отверстием для заливки( крышечка должна быть не лёгкой),ключ надо брать новый и верхнюю часть его отторцевать,чтобы небыло фаски и торец был строго перпендикулярный оси пули( это очень важно и не только для гладкоствольных пуль),мы в шутку назвали пулю ,,Болт,, ,так и прилипло. MIW2008 08-11-2014 13:10

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

мы в шутку назвали пулю ,,Болт,,

Лью такие также,только хорошо у меня летают с привинченным шурупом войлочным 12мм пыжом.И для особого извращения-в носике пули сверлом 4,5мм углубление,туда металлический шар от пневмы и по окружности закернить.

KorgevUG 08-11-2014 13:19

цитата:

[B][/B]
Иван Владимирович,а Вы из 32 -го или Иж-27 ? MIW2008 08-11-2014 13:23

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Иван Владимирович,а Вы из 32 -го или Иж-27 ?

32-ой фроловка MIW2008 08-11-2014 13:42

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

а эту метров до 50-три.

Согласен. Lone bison 08-11-2014 14:33

цитата:

Originally posted by MIW2008:

туда металлический шар

Недавно прикупил себе пуль Томских типа диаболо, так у них при литье уже шарик вставляют, такие пульки "агрессивные" получаются! Abu George 08-11-2014 19:46

цитата:

Изначально написано hazan86:
Абу,а на картинке гильза стоит в кольце-это прогонка или какая-то подставка?если прогонка-из чего сделана?неужто бронзовая?

Это подпятник для выбивания капсулей. Похоже, что бронза.

Abu George 08-11-2014 19:49

цитата:

Лью такие также,только хорошо у меня летают с привинченным шурупом войлочным 12мм пыжом.
Шуруп как вворачиваете, чтобы соблюсти соосность?
Высота пыжа получается равна диаметру пули по рёбрам? Георгич, а в 28-м, ты вроде вдвое длиннее пыж делал? Ну для полнотелой Бренекке, что суть то же самое. MIW2008 08-11-2014 20:37

цитата:

Originally posted by Abu George:

Шуруп как вворачиваете, чтобы соблюсти соосность?
Высота пыжа получается равна диаметру пули по рёбрам?

Штангенциркуль,керно,сверло Д=3мм,саморез 3,9мм.Для бабахинга-за глаза.
Abu George 08-11-2014 23:26

Понятно, кондуктором не пользуетесь значит.
А картонные проставки как в пуле Бреннеке Классик не пользуете?

Abu George 08-11-2014 23:28

Кондуктором, значит, не пользуетесь. Понятно. А картонную проставку со стороныи шляпки шурупа используете?

kirsan_kaifat 09-11-2014 03:24

Здравствуйте. может пригодится кому
в оборонтехе продаются на 32к
пыжи
прокладки
заглушки на дробь
пули тандем, диаболо и спутник
Кольца прогонные

KorgevUG 09-11-2014 08:01

цитата:

[B][/B]
На переднем плане,что за пуля? Раза 4 стрельнул и попал только в стог сена,остальные(6 шт.) перелил. MIW2008 09-11-2014 10:45

цитата:

Originally posted by Abu George:

Кондуктором, значит, не пользуетесь.

Массово не изготовлял еще.

цитата:

Originally posted by Abu George:

А картонную проставку со стороныи шляпки шурупа используете?

Возьму на заметку и попробую обязательно.
Abu George 09-11-2014 12:14

цитата:

Массово не изготовлял еще.
Дело не в массовости, а в однообразности.

цитата:

Ребята, а может мы будем фотки выкладывать пуль и удачных и не удачных,рисунки Вашего способа зарядки патронов,ведь у многих есть большой опыт охоты с ружьём 32 к
Фотки или просто информацию. Всё в копилку пойдёт. А потом хорошо бы всё выложенное обобщить. И потом в эту ветку выложить отдельной темой.

цитата:

пули тандем, диаболо и спутник
Тандем - поля очень своеобразная. Ролик там тот же, что и в пуле 28-го. Получается, что слой п/э вокруг ролика - тоньше. Это на самой пуле хорошо видно. Там - ступенька или выступ на п/э корпусе сразу за роликом. Т.е. аэродинамическая форма, присущая пуле Тандем, нарушена. Ну ладно, может это и не важно, ибо п/э обожмётся в стволе. Но как он там обожмётся при такой толщине-то? Ствол в чоке не раздует? Не исключаю. Например тонкий ствол ТОЗ-34-32.
Кроме того, получается что и ц\т пули совсем не тот, что у Тандемов остальных калибров. Патроны, снаряжённые по заводской рецептуре раздувают гильзы в патроннике фроловки так, что затвор надо выбивать ногой. А уменьшишь навеску - уменьшится скорость. И весть смысл такой пули пропадает. По весу она от свинцового полнотелого шара мало отличается.

К Диаболо отношусь настороженно. Малейшая неправильность в геометрии пули или в её снаряжении, ведёт к резкому падению кучности. Кроме того, Диаболо больше пригодно для пострелух, чем для охоты. Вес маловат.

Спутник - тоже пуля непростая в снаряжении. Качественные штампованные пули, к счастью стали сейчас встречаться чаще. Но сортировку по весу для неё никто не отменял. К тому же, для нормальной убойности, Спутник надо снаряжать парами. Соответственно и по весам пары подбирать. Ставить пули в гильзу надо аккуратно, в обкладках из тетрапака. Так чтобы верхняя пуля выступала из гильзы на треть. И обжимать дульце гильзы по пуле. Парафин и т.п крайне нежелательны. И так пуля имеет неидеальную аэродинамическую форму, а ещё кусочки парафина или клея... Ну сами понимаете.

KorgevUG 09-11-2014 18:30

Полностью согласен Абу!

Abu George 09-11-2014 22:25

Георгич, ты с чем согласен? С тем что надо инфу разместить, или с моими мыслями по Тандему, Диаболо и Спутнику?
Извини, я такой нудный...

hazan86 10-11-2014 04:58

Абу,так ты клади две штуки кругляка.В 32-м получается практически нормальный вес-около 19-20 грамм.

Lone bison 10-11-2014 08:07

Так, насколько я понял уважаемый Abu так и заряжает: - по 2 пули в каждый патрон. На какую дистанцию отстреливали с таким зарядом?

KorgevUG 10-11-2014 08:35

цитата:

[B][/B]
Согласен разместить инфу,по Тандему,Диабло и Спутнику.Эти пули летят нормально из более крупных калибров,а у 32 к.рабочее давление гораздо больше.Диабло тоже нужно делать из твердого свинца,даже для крупных калибров. Abu George 10-11-2014 14:38

цитата:

Изначально написано hazan86:
Абу,так ты клади две штуки кругляка.В 32-м получается практически нормальный вес-около 19-20 грамм.

Так и сделаю. В 28-м то две кладу. :P

hazan86 10-11-2014 14:51

цитата:

На какую дистанцию отстреливали с таким зарядом?
Метров на 50 отстреливал.все нормально. Abu George 10-11-2014 20:32

цитата:

Изначально написано Lone bison:
Так, насколько я понял уважаемый Abu так и заряжает: - по 2 пули в каждый патрон. На какую дистанцию отстреливали с таким зарядом?

Я в 32-м так не делал. Просто лейки под шары не было. Но в 28-м делал и делаю. В том числе и со Спутниками. Стрелял до 50 метров. Но это - на стрельбище. А в реалиях - гораздо ближе.

KorgevUG 12-11-2014 12:47

цитата:

[B][/B]
Тут был как-то разговор про парадокс в конце ствола и в начале, так же про гильзы с нарезами в 32 калибре.Так вот идею Эгеля( гильза с нарезами) незабыли даже в 20 веке.В 1965г.ВМС США приняли на Вооружение 20- мм.двухствольную револьверную пушку МК11, разработанную фирмой ,, Хьюз,,. Начальная скорость снаряда 1000 м.сек. Особенностями пушки являются Нарезной ПАТРОННИК в барабане и ГЛАДКИЙ канал ствола. xant-1966 12-11-2014 14:00

цитата:

Тут был как-то разговор про парадокс в конце ствола и в начале
В конце 70-х когда началась "эпопея по ликвидации нарезных стволов путём удаления нарезов", ...кто поумнее тот оставлял нарезы за патронником. Abu George 12-11-2014 14:53

цитата:

В 1965г.ВМС США приняли на Вооружение 20- мм.двухствольную револьверную пушку МК11, разработанную фирмой ,, Хьюз,,. Начальная скорость снаряда 1000 м.сек. Особенностями пушки являются Нарезной ПАТРОННИК в барабане и ГЛАДКИЙ канал ствола.
Говард Хьюз был известный затейник... KorgevUG 12-11-2014 15:00

цитата:

[B][/B]
Наверное сняли с вооружения ещё из за того,что,,выгорали,, нарезы при такой-то скорости( эррозия) всё-таки полностью нарезной конечно должен дольше служить. Ружьенос 12-11-2014 18:16

Уважаемые Abu и KorgevUG, можно ваше мнение , если была Белка 32к и появилась 28к, оставили бы обе или с 32к. отдали в хорошие руки бы, с уважением.

Abu George 12-11-2014 18:21

Где та пушка, а где 32 калибр?
Хотя проблема одна - гильзы служат недолго. Но у пушки они и так одноразовые. А у охотничьего ружжа?

KorgevUG 12-11-2014 19:53

quote:

[B][/B]
У охотничьего ружья(32 к.) эти гильзы служат до 10 раз,но для меня не критично,всё уже давно пристреляно,да и много-ли приходится стрелять-то сейчас? Редкий случай,в основном или с дробовичком(32) или с тройничком,а сейчас ещё купил,для души,Зимсон 76. по стариковски ходить за утями и другими рябчиками.С ув. KorgevUG 12-11-2014 19:59

цитата:

[B][/B]
Читать,за утями! Abu,скоро отправлю посылку,сбрось адрес на эСэМэСку. Abu George 12-11-2014 20:51

цитата:

Изначально написано Ружьенос:
Уважаемые Abu и KorgevUG, можно ваше мнение , если была Белка 32к и появилась 28к, оставили бы обе или с 32к. отдали в хорошие руки бы, с уважением.

А я ИЖ-56-1 отдал бы. Белка - оружие специфическое. И иметь два, почти одинаковых ружья не имеет смысла.

Abu George 12-11-2014 20:53

цитата:

сейчас ещё купил,для души,Зимсон 76.
А я - баярда 24х65. Мне нравится. И вовсе не по-стариковски.
СМСку сейчас скину. KorgevUG 15-11-2014 09:07

цитата:

[B][/B]
Наконец-то пришла пулелейка 32 к.,, ходила,, аж в Ульяновскую обл. -ващее! Как тигель появится так начну лить,не Хосися на плитке,а на фото пуля не из этой лейки,бракованая.С ув. KorgevUG 15-11-2014 09:46

цитата:

[B][/B]
Февраль 2014 г.дальний путь в охотничью избушку с 32-м калибром. gunto 15-11-2014 22:37

А что за интрумент?

Abu George 16-11-2014 01:11

Винч. Изначально - нарезной, под патрон .50-100. А сейчас - гладкий, под патрон 32х70. И с насадками.

KorgevUG 16-11-2014 05:47

Модель 1886 г.. Сейчас калибр 32×60.

hazan86 16-11-2014 13:11

А пульки на фото-под него сделаны?

Lone bison 16-11-2014 15:10

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

KorgevUG

Снега у Вас тоже хватает - эт какой регион? hazan86 16-11-2014 17:49

цитата:

Это Юг Кузбасса-Горная Шория. Да были Антон фото пулек для гильз с нарезами где-то.С ув.
Понял!У у вас время от Москвы насколько отличается?

Чтоб процитировать нужно "зачернить" мышкой нужный текст и нажать на ссылку внизу страницы(там написано-для цитирования надо нажать на эту ссылку)

KorgevUG 16-11-2014 18:33

С Москвой сейчас разница 4 часа.Да я ещё туповатый писать на форуме,наверное это возростное.Шутка.Даже смайлик поставить трудно.Уж простите.С ув.Юрий.

KorgevUG 16-11-2014 20:28

Да,снега у нас бывают очень большие.Избушка зимой и она же,осенью.

hazan86 17-11-2014 04:21

цитата:

Даже смайлик поставить трудно.Уж простите.С ув.Юрий.
дык,все когда-то начинали.Просто смотрю что постоянно цитаты пустые,вот и сказал.Позвоню на днях.)
А полуземлянки у вас не строят? KorgevUG 17-11-2014 07:12

Раньше строили,но сейчас,в основном,избушки.

KorgevUG 17-11-2014 07:13

Эта построина в 1983 году.

Lone bison 17-11-2014 07:23

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Эта построина в 1983 году

Это целая жизнь.
У нас самой старой избе 24 год и то считаю целая эпоха охотничьей жизни с ней связана. Дай бог что-бы Ваша еще столько же простояла надежной базой и уютным домом. KorgevUG 17-11-2014 08:15

А эта,ближняя избушка,часа 4 ходьбы от города.

KorgevUG 17-11-2014 08:20

32×60 калибр,Сокол-0,9 г.,дробь-16 г.(7) примерно-25 м.

Lone bison 17-11-2014 10:56

Я на рябка тоже сокола-0,9 гр., а дроби 14 гр (7), правда если 2 войлочных пыжа(заводских осаленных), то выстрел получается суше, а с одним войлочным звонче и как мне кажется раскатистей. И также до 30 метров без контейнера.
Белковать намного продуктивней чем с Севером, особенно когда белка переходит в ельники.

Abu George 17-11-2014 13:19

Хорошо-то как! А в наших краях только шалаши да балаганы строят. Точнее - строили. А сейчас всё больше палатки да тенты в ходу. А балаган - он хоть летом, хоть зимой переночевать годен. Летом - просто дымокурчик от кровососов, а зимой - нодья. Но нодью делать нынче почти никто не умеет. Да и лес для нодьи особо не порубишь. Хотя, если отъехать в глубину Тверской губернии, то там много чего можно. Но всё одно, балаган строить не умеют. Горожане, блин...
Летом буду учить младшего сына этой премудрости. Старшие не захотели. Хотя туристский быт в ненаселёнке, вполне освоили.

hazan86 17-11-2014 16:31

цитата:

Летом буду учить младшего сына этой премудрости.
Полиэтилен-рулит! KorgevUG 17-11-2014 17:56

Да,белку не всегда из 5,6 мм.щелкнеш,особенно когда верхом пойдёт,тут лучше дробью.

Abu George 17-11-2014 19:48

Это точно.
А вот прекрасный вариант для белкования. Заряд дымного пороха - 4,5 грамма. Заряд дроби - 20 грамм.

Abu George 17-11-2014 19:53

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Да,белку не всегда из 5,6 мм.щелкнеш,особенно когда верхом пойдёт,тут лучше дробью.

Это точно.
А вот ещё один вариант оружия для белкования. Заряд дымного пороха - 4,5 грамма. Заряд дроби - 20 грамм. И длиннющий ствол 32 калибра.


KorgevUG 17-11-2014 21:02

Abu,а у Мартини какой диаметр канала ствола? Номер посылки получил?

Abu George 17-11-2014 22:05

Диаметр канала - разный. Сейчас думаем, что надо одинаковый сделать. Там сужение сразу за патронником. С 12,7 до 11,7-11,5. А на выходе - раструб небольшой. До 12,5 примерно. Ружико отменно дробью бьёт. Тарелки - в пыль. Разгон - шикарный. Вот кумекаем: надо ли пульный вход организовать? И если да, то какой длины?
Подшаманим ружико к новому сезону. Надо ложу заклеить (от стреьбы вылезли старые трещины). А потом поедем на охоту. С шомполкой и Мартинькой. Тетерю на току снять. Или глухарика под "песню". Или селезня. Для вальша Баярд пойдёт. Красота!
Номер не получал.

Дальневосточник 28 18-11-2014 07:52

Это как можно было так убить тридцатидвушку((( у самого ИЖК 32 калибра тоже 1960г длина ствола 780 мм шаровой пулей бьёт отлично, в стволе хрома почти не осталось но шата нет даже без цевья

KorgevUG 18-11-2014 08:06

Вот такое должно быть отношение к ружью.Жму Вам руку! А хромировка тогда видать была не очень хорошая,много встречал ружей тех лет с ,, побитой,, хромировкой хоть и следили за ружьём. С ув.Юрий.

Дальневосточник 28 18-11-2014 08:54

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Вот такое должно быть отношение к ружью.Жму Вам руку! А хромировка тогда видать была не очень хорошая,много встречал ружей тех лет с ,, побитой,, хромировкой хоть и следили за ружьём. С ув.Юрий.
Спасибо!!!Мне досталось оно тоже не в лучшем виде: треснутый приклад перемотанный изолентой,всё в ржавчине в том числе и ствол внутри.... пришлось хорошенько приложить руки чтобы довести до ума))) Дальневосточник 28 18-11-2014 09:01

Досталось оно мне случайно, родственники купили гараж и обнаружили там находку в виде ружа)))

hanter201 18-11-2014 09:45

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

ИжК-1 32 к.1960 г.с самой покупки охотились и ненавидели( без ковычек) это ружьё. Ужас! Вот такое у нас отношение к охотничьему оружию.Теперь,на переплавку. Как можно так относится к вещам которые тебя кормят,я не понимаю!

Пару лет назад попадалась мне ружье, которое я бы взял без колебаний. Это ружье ИЖ-59 "Спутник" 12 кал. Но!! Дутик на верхнем стволе, примернов 2/3 от казенника и вот такой же страшный размер щели, по другому не назовешь! Между лбом колодки и казенной частью стволов. И тот же самый вопрос - а как можно было довести до такого состояния? Да еще вертикальный шат.... Продавалось за 3 тыс руб. Если бы была ремонтная база, то может и можно было бы сделать...
Прошу прощения, что не про 32 кал, но суть та же.... :(
Кстати, этим ружьем до сих пор пользуются легально MANGUST 1977 18-11-2014 15:06

цитата:

Originally posted by Abu George:

Заряд дымного пороха - 4,5 грамма. Заряд дроби - 20 грамм. И длиннющий ствол 32 калибра.

А гильзу на сколько подрезаете, или Вы родными пользуетесь? Abu George 18-11-2014 21:14

Родными, от винтовки. Производства Кайнок.

MANGUST 1977 19-11-2014 12:01

Можно Вас попросить, клеймо гильзы запечатлить? И её длинну, со штагелем, если не трудно конечно.. И еще вопрос, от "Спенсера" пережимаете, или все же родня идет?

MANGUST 1977 19-11-2014 01:28

Все понял, снимаю свой тупой вопрос. Прочитал, про "Кайнок". Но размеры гильзы если можно сбросьте пожалуйста... Клеймо интересно очень. Такое клеймо?

Кумин 19-11-2014 23:43

Мужики всех приветсвую недавно приобрел себе ежа 12 в 32, брался чисто для стрельбы пулей (спутник и самолейная из 11 головки) хочется зарядить патроны для отстрела но незнаю какие навески брать, подскажите если кто знает или формулами поделитесь. Пороха есть сунар-35 и сунар-42, сокол тоже есть, но старых годов. P/S Про формулу расчета порохового заряда по весу ружья знаю, но считаю ее не совсем корректной.

Abu George 20-11-2014 12:23

цитата:

Изначально написано MANGUST 1977:
Все понял, снимаю свой тупой вопрос. Прочитал, про "Кайнок". Но размеры гильзы если можно сбросьте пожалуйста... Клеймо интересно очень. Такое клеймо?

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/10542130.jpg][/URL]

Такое. Только капсульное гнездо развёрнуто до размеров КВ209. Поэтому почти на клеймо залезает.
Размеры - уже не как у винтовки. Дульце стало шире. Поэтому теперь, это гильзы патрона .476 Indian Police (Indian Musket) Mk.I.

Abu George 20-11-2014 12:29

цитата:

приобрел себе ежа 12 в 32
Наверное ИЖ-18?
Иж-12 - двустволка-вертикалка. И выпускалась, насколько мне известно, только в 12 и 16 калибрах.
Про Сунары в 32-м Георгич посоветует. Он в этом - дока. А вообще, надо принять исходную навеску и подбирать дальше, снаряжая патроны с шагом пороховой навески 0,1 или 0,05 г. Это для пули. А для дроби всё сложнее: надо и навеску дроби подобрать, и наиболее приемлемые номера дроби тоже. KorgevUG 20-11-2014 07:33

Abu всё правильно сказал,попробуйте под пулю так зарядить,до 1,2 гр.и отстрел покажет какой заряд Ваш,а для дроби,посмотрите страницу 55,только там показан порох REX(0,65 г.) Сунар-35 пробуйте 0,9-1,0 гр.,а Сунар-42 от 0,9 до 1,1 гр.( сунар 42 ,, медленнее,, чем 35) дроби от 15 до 18 гр..Я,после всех эксперементов,стал заряжать порохами Сокол,Рекс,Вектан,Ирбис,G-3000, а для пули(22-24 гр.) порох Сунар-410(1,2 гр.).

KorgevUG 20-11-2014 09:08

На 55 странице показан обтюратор из прессшпана( электрокартона) вот чертёж ( рисунок) как выточить из любой стали.Из прессшпана толщиной 0,5 мм.пыжерубкой 16 калибра вырубается кружок и просто одним ударом по пуансону загоняеш его в формовочное отверстие(12,7 мм) и получается обтюратор.Потом я их вставляю в трубки от 32 к.гильз( испорченные,раздутые с отрезанным донцем) чтобы обтюраторы ,, привыкли,, к форме,так легче заряжать.С ув.

Abu George 20-11-2014 09:33

цитата:

попробуйте под пулю так зарядить,до 1,2 гр.и отстрел покажет какой заряд
Т.е. 1,2 г - максимальная навеска.

цитата:

На 55 странице показан обтюратор из прессшпана( электрокартона) вот чертёж ( рисунок) как выточить из любой стали.Из прессшпана толщиной 0,5 мм.пыжерубкой 16 калибра вырубается кружок и просто одним ударом по пуансону загоняеш его в формовочное отверстие(12,7 мм) и получается обтюратор
Георгич, ты будешь смеяться. Но я делаю обтюраторы прямо в гильзе. Беру 2 тонких картонных пыжа (пыжи 12к для 28к и пыжи 16к для 32к) и строгим навойником досылаю их в гильзу. В сущности, гильза служит матрицей, а навойник - пуансоном. При выстреле картонку распирает в гильзе. Причём неважно, какой стороной (донцем или юбкой) обтюратор поставлен в гильзу. В моём упрощённом варианте - получается, что донцем. На обтюратор подсыпаю немного опилок (можно крахмал), чтобы выровнять поверхность под следующие пыжи. Если использую вместо пыжей туалетную бумагу, то ничего не подсыпаю. Поверх пыжей, под дробь, если не ставить крест из Тетрапака, то можно снова поставить такой импровизированный обтюратор. Только из одного слоя. Даже дробь сверху можно им же закрывать. Но по нему потом гильзу неплохо было бы обжать.
А твой вариант обтюратора можно делать не только из прешпана, но и из Тетрапака (пакеты из-под молока, сока и пр.). KorgevUG 20-11-2014 09:48

Да,1,2 гр.максимальная.Я так тоже заряжал,но всё-таки обтюратор должен быть юбкой к пороху и навеску снижал на 0,1-0,15 гр.,а под дробь это очень хорошо обтюратор.Мне один хороший товарищ посоветовал вместо опилок высушенный чай!( использованные пакетики сушил и вытрехал в банку,а потом,вместо опилок) Очень даже хороший материал если нет опилок,стал тоже пользоваться. Большооой Гут!

alex_0459 20-11-2014 09:57

цитата:

порох Сунар-410(1,2 гр.).
Можно 1.25 на 22гр дроба,но капсюль уже поддувает,гильзу не дует. (сунар-410 0.9х18гр)
Насколько сейчас помню,слева направо,1.3х22гр с-410. 1.25х22, 1.25х22, два крайних на соколе,не помню под дроб или пулька была...Меня состояние капсюля интересовало... пробую фотку вставить..

Посмотрел внимательнее,крайняя правая 0.65 рекс-2 под "спутник"32к,а он дюже легкий... Кумин 20-11-2014 10:17

Abu George Конечно же иж-18 опечатка вышла просто =)
Спасибо всем за советы буду тогда эксперементировать. Когда прийду к чему то конкретному напишу в теме может кому тоже пригодится.

KorgevUG 20-11-2014 13:02

Спутник конечно легковат для 0,65 г.Рекса,можно поиграть с большими навесами.Я для дроби столько делал и с обтюратором.

Abu George 20-11-2014 19:20

цитата:

Посмотрел внимательнее,крайняя правая 0.65 рекс-2 под "спутник"32к,а он дюже легкий...

А чего у этой гильзы, закраины нету? Или просто обточена сильно?

alex_0459 20-11-2014 22:05

цитата:

А чего у этой гильзы, закраины нету?
Досталась из деревни,была там когда-то фроловка.Но экстрактор нормально её подаёт,заскоков небыло...Обточена прилично.
Сейчас еще раз померял,отлично входит в личинку мосинки. Abu George 21-11-2014 10:13

Понятно. Родную фроловскую личинку потеряли. Поставили от мосинки. А растачивать венчик почему-то не стали. Решили, что проще обточить закраины гильз. Это правильно. Даже если убрать венчик личинки, будут проблемы с подачей гильз из-за выступающего экстрактора.
Молодцы, в общем. Всё правильно поняли.

KorgevUG 22-11-2014 11:50

Обтюратор не особо легко вставлять в гильзу и можно выточить такую напровляющую с небольшим конусом,меньшим чем внутренний диаметр гильзы.Желательно ориентироваться по стрелянной гильзе,она всегда больше диаметром( дульце),я сделал напровляющую из гильзы,так-как не было хорошего токаря.Внутри -отшлифовать.

KorgevUG 23-11-2014 11:33

Прошлый год стрелял из 32 к.с зарядом пороха 0,8;0,9;1,0 гр.дроби-16 гр. Порох выпущен в 1955 г.(!?) ,отличный выстрел с 0,8 гр.,а 1,0 гр.уже перебор.Это из темы о пригодности порохов с просроченной датой.

xant-1966 23-11-2014 11:42

Интересная конструкция

KorgevUG 23-11-2014 11:42

Слева на право Сокол-1964 г.; Сокол-1955 г.; дымный-?; Фазан-1964 г.

KorgevUG 23-11-2014 11:45

Xant-1966,а что Вы имели ввиду?

xant-1966 23-11-2014 11:48

цитата:

что Вы имели ввиду Конструкцию пули что на фотке, я там её красным обвёл :)
KorgevUG 23-11-2014 12:02

ООО,Мы с мужиками уже несколько лет гадаем как ее сделали и не можем отгадать,пуля 16 к.Сейчас фото выложу.

KorgevUG 23-11-2014 12:17

Не могу фото сделать,глючит что-то.

тов.Сухов 24-11-2014 02:28

на деревянно цилиндрике делаются прорези вдоль и по окружности (соответстуют свинцовым пояскам), потом цилиндрик оборачивается бумагой в несколько слоев и заливается свинцом.
будет что то похожее , но не так красиво )
делал подобный вариант .

KorgevUG 24-11-2014 08:02

Эт точно,тов.Сухов.Наверное так и делалось,только выливалось в изготовленную форму,чтобы пояски оставались для сужения.

Abu George 25-11-2014 21:04

цитата:

на деревянно цилиндрике делаются прорези вдоль и по окружности (соответстуют свинцовым пояскам), потом цилиндрик оборачивается бумагой в несколько слоев и заливается свинцом.

цитата:

,только выливалось в изготовленную форму,чтобы пояски оставались для сужения.
Вполне примитивная технология. По ней уже более 1000 лет украшают рукояти ножей оловянным литьём. Форма безусловно нужна. Для точности и однообразности. Abu George 25-11-2014 21:16

Георгич, а как тебе вот эта пуля? Отстреливал? Как кучность? А убойность?

Abu George 25-11-2014 21:23

цитата:

Порох выпущен в 1955 г.(!?) ,отличный выстрел с 0,8 гр.,а 1,0 гр.уже перебор.Это из темы о пригодности порохов с просроченной датой.
В 89 году, когда приобрёл своё первое ружьё (28 калибра), остро встал вопрос о порохе. Тогда его и в Москве сыскать трудновато было. Выручили друзья. В итоге мне досталась картонная пачка в 200 г Сокола выпуска конца 20-х и полбанки Сокола середины 70-х. Сокол 20-х работал безукоризненно (кстати, чешуйки были антрацитово-чёрные). я только сыпал его не 1,3, а 1,4 грамма. Сокол 70-х (цвета тёмного хаки) был уже заметно разложившимся. Скорости нормальной не давал. Сыпь его хоть вдвое. Вот вам и более "молодой" порох... Abu George 25-11-2014 23:26

цитата:

Продавались в 90-е..
И сейчас продают.

Потому и спросил.

цитата:

Ничего выдающегося. на 50 метрах разброс был более 30 см.
Понятно... Чуда не случилось. Что, собственно, и ожидалось. Да здравствует ШАР!!! Abu George 25-11-2014 23:29

Думаю, что по аналогии с 28-м, в 32-й должна прекрасно встать пуля Полева, только 16 калибра. Или 20-го...

Ружьенос 26-11-2014 01:07

Друзья, собираюсь с Белкой 32к. на зайца, наделал патронов с 1ей, маловато дробин влезло, погоречился? В смысле взять на всякий случай ИЖК в 16кал, а то ехать до места 700км, не сбегаешь ружье поменять, с уважением.

KorgevUG 26-11-2014 05:41

Стрелял ''промысловой пулей'', твёрдое убеждение-пуля изготовлена,чтобы летела куда угодно,только не в цель! ( из Иж-18 Е ;ИжК-1; Фроловки) Заряжал на опилки,на чай вместо опилок,на ДВП .Обрезал ''нос''у неё-бестолку.Ружьеносу -я бы взял ещё ИжК-16 к.по зайчику все-таки дробовичек сподручнее.Удачи.

KorgevUG 26-11-2014 07:14

20 к.Полева заряжал в 28 к.немного обтачивал свинец,что-то обтачивал-обрезал в контейнере,полетели хорошо,но потом лень стало этим заниматься,а в 24к.20,Гут!

KorgevUG 26-11-2014 07:32

Кстати,на фото #1446 где много пуль,в середине эта ''промысловая? ''Не стрелянная, с отрезанным ''носом''и стреляная какую продают.Обычно стреляем зимой по снегу,а весной идеш и собираеш их,хоть нарезные хоть гладкие,а потом становится ясно почему те или другие не летят

Lone bison 26-11-2014 08:02

цитата:

Originally posted by Ружьенос:

наделал патронов с 1ей, маловато дробин влезло, погоречился

На 32 клб 5 на косого достаточно, ну и ИЖК-16 обязательно. Удачи. Странник247 26-11-2014 12:56

Пыж-контейнер Gualandi(Гуаланди) MB32 mini-Bior
32 калибра

На Ганзе первую партию сразу раскупили, кто нибудь уже заряжал с ними?

Abu George 28-11-2014 13:18

цитата:

Изначально написано Ружьенос:
Друзья, собираюсь с Белкой 32к. на зайца, наделал патронов с 1ей, маловато дробин влезло, погоречился? В смысле взять на всякий случай ИЖК в 16кал, а то ехать до места 700км, не сбегаешь ружье поменять, с уважением.

Я присоединюсь к посту Lone bison. И не только потому, что дроби номер 5 на зайца - вполне достаточно. Дело ещё и в том, что, к примеру, из Белки-3 28-го кал., крупные номера дроби летят плохо. Номер 5 - практически максимальный номер, летающий более-или менее хорошо. Я, конечно имею в виду вполне традиционное заряжание (в том числе и патроны Техкрим) без всяких ухищрений типа бинаров и пр.

Abu George 28-11-2014 13:20

Второе ружьё надо брать всегда, когда есть такая возможность. А то мало ли как на охоте дело повернётся?

Abu George 28-11-2014 13:22

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
20 к.Полева заряжал в 28 к.немного обтачивал свинец,что-то обтачивал-обрезал в контейнере,полетели хорошо,но потом лень стало этим заниматься,а в 24к.20,Гут!

Я ничего обтачивать и не буду. Зачем? Полева 12к и так отлично без обкладок летает из 28к. Так что и из 24к полететь должна.
А Полева 16к и 20к я рассматриваю в приложении к 32к. Как раз стрелять по методике 28к. Т.е. пулями 12к без обкладок но с хвостовиком. А центровать пулю внутри гильзы 32к "крестом" из Тетрапака.

ZEKE 28-11-2014 20:40

цитата:

Originally posted by Странник247:

Пыж-контейнер Gualandi(Гуаланди) MB32 mini-Bior
32 калибра
На Ганзе первую партию сразу раскупили, кто нибудь уже заряжал с ними?

Будьте так любезны, в следующий раз позовите меня на распродажу, мне тоже надо.... Abu George 28-11-2014 23:57

цитата:

Пыж-контейнер Gualandi(Гуаланди) MB32 mini-Bior
32 калибра

А этот п/к в латунь нашу лезет? Странник247 29-11-2014 12:10

цитата:

Изначально написано Abu George:

А этот п/к в латунь нашу лезет?

Вот и меня этот вопрос интересует

Abu George 29-11-2014 02:06

Вот интересно: если раскупили, то хоть кто-нибудь перед покупкой задавался этим вопросом?

KorgevUG 29-11-2014 10:02

Наверное зарубежный 32 к.отличается от нашего,коль канал ствола может быть даже 13.1 мм.Не могла ли быть гильза подобие .50×110 или близко к ней? Как думаеш Abu?

Странник247 29-11-2014 16:52

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Наверное зарубежный 32 к.отличается от нашего,коль канал ствола может быть даже 13.1 мм.Не могла ли быть гильза подобие .50×110 или близко к ней? Как думаеш Abu?

Да, импортные пластиковые гильзы 32к. в наши патронники разработанные под металлическую гильзу не лезут, но пыж в нашу гильзу думаю затолкать будет можно.

Последний из могикан 29-11-2014 18:06

у меня есть контейнер Гуаланди 32 калибра, в нашу латунь идет отлично, с небольшим натягом.

Странник247 29-11-2014 19:26

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:
у меня есть контейнер Гуаланди 32 калибра, в нашу латунь идет отлично, с небольшим натягом.

Пыж-контейнер Gualandi(Гуаланди) MB32 mini-Bior
32 калибра, такой?

KorgevUG 01-12-2014 06:53

Вот обещенная пуля с деревянным хвостовиком.

KorgevUG 01-12-2014 06:59

А это так называемая. ''промысловая'',не стреляная с обрезаным ''носом'' и стреляная из чока 0,5 мм.такая как продаётся. Не летят они ребята,вернее летят куда хотят.

Abu George 01-12-2014 11:43

цитата:

С Винчестером было таких гильз шт.40-45 и 1 патрон,пуля была весом 24 гр.
Он в этот момент ещё нарезной был? Или уже гладкий?

цитата:

Вот обещенная пуля с деревянным хвостовиком.
Она какого калибра и веса? Интересно, а разброс по весам у этих пульбыл значительный или нет?

цитата:

А это так называемая. ''промысловая'',не стреляная с обрезаным ''носом'' и стреляная из чока 0,5 мм.такая как продаётся. Не летят они ребята,вернее летят куда хотят.
Ну при такой деформации в стволе - это неудивительно. Что странно, так это то, что производители лепят сложные по форме пули, при этом обходя стороной простейшие конструкции. Например жеребий типа "Болта" с прикрученным к нему длинным пыжом-хвостовиком. А ля твоя Бренекке, Георгич.
Причём, ничего сложного в этом нет. Сами жеребии можно штамповать тысячами, а деревянные точёные (или п/э литые) хвостовики просто вставлять в жеребий сзади. Примерно как у пули Астафьева. В принципе, эту конструкцию можно делать и "на дому", но производство позволяет уменьшить разброс по весу пуль из одной партии. Что для точности весьма важно. KorgevUG 01-12-2014 12:39

16 к.маловато вес и всего одна пуля,может делали головную часть тяжелее? Не знаю,случайно появилась эта пуля.Сам делал с деревянным хвостовиком,отлично летели,муторно только делать.Работал,после армии,в топографической партии и мне начальник отряда рассказывал как после войны делали пули( в основном были фроловки да Иж-5),рубили из валенка пыжи,протыкали их шурупом,заганяли эту ''конструкцию''в ствол( со стороны патронника),чтобы из дульной части шуруп не высовывался и заливали прямо в ствол свинец!? Выбивали шомполом,носик пули обстрагивали ножом или оставляли тупой и заряжали как обычно,на дымный порох.Очень точно летела,сам проверял,конечно не в ствол вылевал,а в подходящюю трубку.Войлок не успевает сильно оплавиться,пуля получается очень соосная.Конечно стрелял только из цилиндра!

xant-1966 01-12-2014 12:45

Сдаётся мне что эта пулька "наборная". Интересно...хвостовик расклёпан?

KorgevUG 01-12-2014 13:33

Хвостовик цельный,поперечные проточки и вдоль простроганы 4 полоски,за счёт этого и держится головная часть,кто-то очень старательный был.

abvgd 01-12-2014 13:39

Коллеги, много информации по пулям 32 калибра. Интересно кто-либо добывал им зверя? Догадываюсь, что да!!! :) Поделитесь хоть коротко опытом применения. В прежние времена, не такие уж далёкие, фроловка, дымарь, шарик , ведмедь, лось, марал! :)

KorgevUG 01-12-2014 13:54

Да конечно добывалось и лось и ведмедь,по месту только стрелять надо( впрочем,из любого калибра).

Последний из могикан 01-12-2014 13:59

цитата:

Originally posted by abvgd:

Интересно кто-либо добывал им зверя? Догадываюсь, что да!!

у нас именно из 32-го перебили очень много живности, до сих пор марал не восстанавливается. Из фроловок в основном, на приличное расстояние, но в горах подранка можно долго взглядом вести.

abvgd 01-12-2014 14:01

Вопрос не праздный, есть старый немецкий тройник под свинцовую пулю в калибре 9,3 х 72Р. Вот чешу репу чего ими добывать под силу. Лейка тоже древняя. Пули короткие тупорылые 12,5 гр. из жёсткого свинца, длинные пожалуй под обёртывание в бумажку как у бердана 16, 17 гр. из мягкого. Козла европейского короткими пулями бил несколько раз, кабанчиков свинцовыми нет, только полуоболочкой. Стоит ли применять на загонах по месту по кабанчику до среднего, скорости то будут ну не более 450 м/сек у среза?

KorgevUG 01-12-2014 14:19

9,3×72R считался довольно слабым патроном, даже в эпоху дымного пороха,но опытный охотник добывал и таким патроном приличную дичь.У меня был двойник Э.Кеттнера в 70-х годах,но нижний калибр 9,3×82R ( верхний-20×65),но этот патрон значительно сильнее.Из 32 к стрелял пулей весом 21,8-24 гр.,вполне нормально добывается дичь.

abvgd 01-12-2014 15:08

Понятно, спасибо. Ничего если в личку напишу по этим патронам чтобы тему не засорять? :)

KorgevUG 01-12-2014 15:57

Конечно.

Abu George 01-12-2014 20:10

цитата:

Из 32 к стрелял пулей весом 21,8-24 гр.
Что за пуля? Впрочем, два калиберных шара 32к как раз этот вес и имеют. И нормально так работают по зверю. Вот доделаю Мартини-Генри и буду из неё крупняк двойным шаром постреливать. С хорошей скоростью. Гильза-то принимает фактически заряд пороха (дымного) 20 калибра. А может и Минье калибра .50 приспособим. Или Нейсслера. KorgevUG 01-12-2014 21:22

Пуля под ''винтовальную'' гильзу,пулелейка может лить 2 длины пули и ещё твёрдый или мягкий свинец.''Мягкую'' стабилизируют только нарезы 7? ,а ''Твёрдую'' любые и 3? и 7? .Начальная скорость при 7? выше,давление форсирования больше чем при 3?( наверное поэтому).

KorgevUG 01-12-2014 21:28

Abu,есть лейки Минье и Нейсслера? ? ?

Abu George 01-12-2014 22:08

Пока нет. Там с ружьём возни много. Надо затвор немного отремонтировать (боёк не по центру бьёт). Потом канал ствола развернуть немного, т.к. криворукие индусы тупыми свёрлами не смогли нормальный канал сделать. А потом, под новый канал ствола, будем подбирать Минье (лейку Ли купим наверное). Если получится, то на ней и остановимся. Нет - будем делать лейку для Нейсслера. Или для "Болта" с войлочным хвостовиком.

Виталий М 02-12-2014 11:18

цитата:

Originally posted by Abu George:

А потом, под новый канал ствола, будем подбирать Минье (лейку Ли купим наверное). Если получится, то на ней и остановимся. Нет - будем делать лейку для Нейсслера. Или для "Болта" с войлочным хвостовиком.

Ох Абу... Вот Лёш, скажи мне - КУДА там ставить "Болт"??? Длина же у этой пули 3...3,5 калибра получится.
Странник247 02-12-2014 15:52

Для красоты темы. Теме АП!

Выстрел 32 калибра в лесу, дальше 500 метров не слышно)

Abu George 02-12-2014 22:48

цитата:

Выстрел 32 калибра в лесу, дальше 500 метров не слышно)
28-й - тоже не сильно дальше слышен. Особенно, если навесками не увлекаться и дымариком не "баловаться".

цитата:

Вот Лёш, скажи мне - КУДА там ставить "Болт"??? Длина же у этой пули 3...3,5 калибра получится.
Дык... Пыж укоротить можно. Или пулю свинцовой частью на 2/3 наружу "выставить". Посмотрим. Минье-то скорее всего не полетит. Ей нарезы нужны.

цитата:

Для красоты темы.
а что у вас там за патронташ? Неужто 32 калибра? Отечественный?
И Барклайчик интересный. Тоже 32-го или переделанный?
Виталий М 02-12-2014 23:07

цитата:

Originally posted by Abu George:

Минье-то скорее всего не полетит. Ей нарезы нужны.

Точно не полетит...забудь про неё. Неслера - лёгкая получится. "Болт" - пока "тучка золотая", не уверен (верю, но пока не уверен). А вот два свинцовых шара в обтяжке из термоусадочной трубки - самое то, и экспансивные и бронебойные будут нервно курить в сторонке. Странник247 03-12-2014 12:03

цитата:

Изначально написано Abu George:

а что у вас там за патронташ? Неужто 32 калибра? Отечественный?
И Барклайчик интересный. Тоже 32-го или переделанный?

Патронташ отечественный, на задней стороне ценник 43 рубля, кожа мягкой выделки, не толстая. Барклай 20 калибра, я в него втулку выточил и запрессовал.

Ружьенос 03-12-2014 10:13

Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, можно ли стрелять дробью с нижнего ствола Оленя и вообще стоит ли купить его, если предлагают в отличном состоянии, с ув.( Имею Белку 56-1)

xant-1966 03-12-2014 10:30

цитата:

можно ли стрелять дробью с нижнего ствола Оленя
Можно,..несколько больший разброс будет. Abu George 03-12-2014 13:44

цитата:

Оленя и вообще стоит ли купить его, если предлагают в отличном состоянии, с ув.( Имею Белку 56-1)
Купить можно. Но весь вопрос в том, для чего он вам нужен? Если вы чётко понимаете для чего, а также с какими проблемами в подборе боеприпасов можете столкнуться и как будете их преодолевать - то берите не сомневаясь. А вот если понимания вышеперечисленных вопросов нет, то и заморачиваться не стоит. Оружие специфическое. Требует особого подхода. Часто покупается, исходя из "легендарности". А на поверку выясняется, что это - вовсе не вундерваффе. И, в лучшем случае, неплохой девайс оказывается в сейфе. Без перспектив быть когда-либо извлечённым из оного, кроме как для "похвастать" перед гостями. У меня Белка чуть не стала таким "сейфовым затворником". Хорошо, что на ней я поставил планку Пикаттини, что позволяет использовать девайс как оружие для засидок. Отдельная оптика - для дня, отдельная - для ночи. Отдельная - для малокалиберного ствола. MANGUST 1977 03-12-2014 15:38

Други, нарыл у себя лейку для .480 Ruger (для камрада заказывал год назад, да так и осела у меня). Вопрос такой, для "фроловки" налить если, полетит с нее "булька", аль нет? Исходные данные на лейке 476-400.

Странник247 03-12-2014 17:34

цитата:

Изначально написано MANGUST 1977:
Други, нарыл у себя лейку для .480 Ruger (для камрада заказывал год назад, да так и осела у меня). Вопрос такой, для "фроловки" налить если, полетит с нее "булька", аль нет? Исходные данные на лейке 476-400.

Ствол промерь, и озвучь тогда и ясно станет полетят или нет

Последний из могикан 03-12-2014 18:37

мне Олень понравился только одним - весом, легче некоторых одностволок. В остальном сырая конструкция с болезнями. Лечить их нет времени и желания. Сейчас буду продавать. У меня нижний полностью нарезной.

Lone bison 03-12-2014 18:41

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

нижний полностью нарезной.

Зарегистрирован, как нарезной или по "зеленке"? Последний из могикан 03-12-2014 18:49

цитата:

Originally posted by Lone bison:

Зарегистрирован, как нарезной или по "зеленке"?

как гладкий.

MANGUST 1977 03-12-2014 19:24

цитата:

Originally posted by Странник247:

Ствол промерь, и озвучь тогда и ясно станет полетят или нет

Дульное сужение - 12,2.Вроде получек.
L-Нужно мерять? Abu George 03-12-2014 21:09

Пуля .480 Ругер предназначена для ствола с нарезами. Из гладкого не полетит.

MANGUST 1977 03-12-2014 22:40

цитата:

Originally posted by Abu George:

Пуля .480 Ругер предназначена для ствола с нарезами. Из гладкого не полетит

Заморачиваться не стоит даже? Ну я в смысле хвостовиков по типу "Бреннеке" или хвостов от 2х кубовых шприцов? Abu George 04-12-2014 12:20

С хвостами попробовать можно. Но, как мне кажется, свеч не стоит. Сразу если не угадаешь с оптимальной конструкцией, то идти к ней поэтапно - сомнительное удовольствие. И долгое. Опять же болтаться будет ваша пуля даже в чоке. У .480 Ругер диаметр 12 мм, а у вашего чока - +0,2 мм. А надо бы -0,2 мм.

Странник247 04-12-2014 12:32

цитата:

Изначально написано Abu George:
С хвостами попробовать можно. Но, как мне кажется, свеч не стоит. Сразу если не угадаешь с оптимальной конструкцией, то идти к ней поэтапно - сомнительное удовольствие. И долгое. Опять же болтаться будет ваша пуля даже в чоке. У .480 Ругер диаметр 12 мм, а у вашего чока - +0,2 мм. А надо бы -0,2 мм.

Как это -0,2, раструб что ли?

Виталий М 04-12-2014 12:37

цитата:

Originally posted by MANGUST 1977:

Заморачиваться не стоит даже? Ну я в смысле хвостовиков по типу "Бреннеке" или хвостов от 2х кубовых шприцов?

Просто не парьтесь...совсем. Не полетит, несмотря на красивый и порой устаршающий внешний вид пульки...не полетит никак. ...без нарезов. Abu George 04-12-2014 12:44

цитата:

Как это -0,2, раструб что ли?
Наоборот, более строгий чок. MANGUST 1977 04-12-2014 12:48

цитата:

Originally posted by Виталий М:

Просто не парьтесь...совсем. Не полетит, несмотря на красивый и порой устаршающий внешний вид пульки...не полетит никак. ...без нарезов.

Жаль.. Лейка в хлам полетит.

цитата:

Originally posted by Abu George:

С хвостами попробовать можно.

Хотя.. чего терять то? Отпишусь как отстрелялся. По типу "Стоппера" всяко сработает, навроде "жеребьи". Странник247 04-12-2014 12:57

цитата:

Изначально написано Abu George:

Наоборот, более строгий чок.

Более строгий я думал +0,4, а не -0,2.

Abu George 04-12-2014 01:23

Я от диаметра пули считал. +0,2 - это значит, что диаметр чока, как у вас - 12,2. А -0,2 - 11,8.

Странник247 04-12-2014 01:40

цитата:

Изначально написано Abu George:
Я от диаметра пули считал. +0,2 - это значит, что диаметр чока, как у вас - 12,2. А -0,2 - 11,8.

У меня на одном стволе 12,25, на другом 12,5 диаметры ДС.

Abu George 04-12-2014 17:15

Сорри, я вас с MANGUST 1977 перепутал. Но принцип сопоставления диаметра пули и диаметра дульного срез понятен. В вашем случае пуля никак не подходит. Ни с хвостом, ни без него.

Странник247 04-12-2014 20:48

цитата:

Изначально написано Abu George:
Сорри, я вас с MANGUST 1977 перепутал. Но принцип сопоставления диаметра пули и диаметра дульного срез понятен. В вашем случае пуля никак не подходит. Ни с хвостом, ни без него.

Про хвост вы писали, я про него даже не заикался)

Abu George 05-12-2014 01:37

Коллега, это вы меня запутали. Я отвечал MANGUST 1977. А ваши девайсы - отдельная "песня"? Не ловите меня за язык, пжст.

KorgevUG 05-12-2014 09:33

Доброго всем времени.Хотелось бы поделиться изготовлением пули которая показала приличный результат.Она 28 к.,но если кому-то понравится,то можно и 32 к.изготовить пулелейку.

KorgevUG 05-12-2014 09:37

Пулелейка делается такая,что сразу получается отверстие резьбовое под шуруп( каким Вы будете прикручивать хвостовик).

KorgevUG 05-12-2014 09:40

Нарезаете из войлока( плотного) квадратики,протыкаете шилом и вкручиваете шуруп.

KorgevUG 05-12-2014 09:48

Гильзой( желательно-биметаллической)прорезаете вращением все пыжи( гильза БУ с отточенным краем).

KorgevUG 05-12-2014 09:51

Пуля получается очень соосная с хвостовиком.

KorgevUG 05-12-2014 09:58

Длинную я заряжал прямо на порох( дымный)с увеличенной навеской,а короткую на пыжи и бездымный порох,перед зарядкой пулю смазывал(свинец) Литолом,меньше свинцовки и казалось идут кучнее.С ув.Юрий.

ZEKE 05-12-2014 16:34

цитата:

Originally posted by Abu George:

У меня Белка чуть не стала таким "сейфовым затворником". Хорошо, что на ней я поставил планку Пикаттини, что позволяет использовать девайс как оружие для засидок. Отдельная оптика - для дня, отдельная - для ночи. Отдельная - для малокалиберного ствола.

Попрошу опубликовать фото, и если не затруднит словесное описание, тоже хочу планку на 32, но пока кроме сварки ничего в голову не пришло.... Странник247 05-12-2014 19:35

цитата:

Изначально написано Abu George:

а что у вас там за патронташ? Неужто 32 калибра? Отечественный?
И Барклайчик интересный. Тоже 32-го или переделанный?

Наврал про патронташ я похоже...( На ремне с пряжкой разглядел надпись, вроде EGRSES LEDER, мелко написано, а лупу не нашел. Завтра или у отца лупу возьму, или к нему сношу патронташ. На задней стороне патронташа, как в советские времена, белой краской написано 43 и после нее у цифры 4 в правом верхнем углу стоит знак =. Патронташ на 25 патронов, 5 секций по 5 патронов.

Разглядел надпись через лупу, написано Echtes Leder/ Поучается немецкий патронташ что ли?

Странник247 05-12-2014 19:37

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Длинную я заряжал прямо на порох( дымный)с увеличенной навеской,а короткую на пыжи и бездымный порох,перед зарядкой пулю смазывал(свинец) Литолом,меньше свинцовки и казалось идут кучнее.С ув.Юрий.

Спасибо за новую информацию про пули 32 калибра! Я брал у знакомого примерно такую же пулилейку для 16 калибра, и лил пули, правда для хвостовика была форма под полиэтилен, я отливал в ней хвостовики, которые одновременно служили обтюратором. Хвостовик крепится к пуле расклепыванием свинцового стрежня диаметром 5 мм проходящим через хвостовик. Пулю мы разработали со знакомым сами, в начале 90-х годов.

Последний из могикан 05-12-2014 20:54

а с кругляка, кто что добывал?

Кумин 05-12-2014 22:29

Мужики сегодня налил "болтов" все как в теме писалось 11 головка без фаски и далее по тексту, 40 штук отлил и 30 снарядил думаю дай ка прогоню пулю через ствол, так я ее шомполом еле поротолкал по каналу ствола, а на сужении совсем туго шла померял прогнанную пулю диаметр по ребрам получился ровно 12мм, измерив целую пулю получилось 12.7мм(по ребрам). И теперь собственно вопрос не опасно ли стрелять такими пулями с моего ствола и вопрос номер два получается у меня сужение чок или 0.75? Паспорта от ружья нет и клейм на нем тоже никаких все надписи на английском думаю экспортное, год тоже не известен, в разрешиловке от балды написали 73.

ZEKE 06-12-2014 02:00

Загони новую на 5-10 сантимов дальше патронника, а потом обратно выдави с казны, по меряй.
Да, и я бы посоветовал найти такую....


Странник247 06-12-2014 10:47

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:
а с кругляка, кто что добывал?

глухарь, коза, лось, медведь

Кумин 06-12-2014 11:19

цитата:

Изначально написано ZEKE:
Загони новую на 5-10 сантимов дальше патронника, а потом обратно выдави с казны, по меряй.
Да, и я бы посоветовал найти такую....


[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/10665204.jpg][/URL]


Промерял, получилось 12.5, а у дульного срез 12.0 выход у меня получок? И главный вопрос возможно ли стрелять пулями с размерами что я указывл выше?
hanter201 06-12-2014 12:29

цитата:

Originally posted by Кумин:

Промерял, получилось 12.5, а у дульного срез 12.0 выход у меня получок? И главный вопрос возможно ли стрелять пулями с размерами что я указывл выше?

Для 32 калибра сужение 0,5 мм можно считать чоком 0,75-0,8, если перевести на 12 кал. Пули только без натяга использовать, т.е. меньше диаметра на вылете. Любой свинец дает деформацию от полученной кинетической энергии, к дульному отверстию подойдет слегка расширенная пуля. Надо учитывать.
Я не рискую, круглые пули, которые проходят с зазором, оборачиваю п/Э пленкой - выполняет роль контейнера (упаковочные пакеты подойдут) Последний из могикан 06-12-2014 13:33

цитата:

Originally posted by Странник247:

лось, медведь

подробности с интересом бы почитал.

KorgevUG 06-12-2014 15:26

Кумин,если у Вас шестигранная пуля,то ничего не будет.Я в своё время делал 12-три гранные,но только использовал как подкалиберные,для других калибров.Немного смущало много граней,а Вдруг!?

Кумин 06-12-2014 15:51

KorgevUG, да именно 6-гранная не выдержал поехал в лес отстрелял, все прошло нормально, освинцовки в стволе практически не было, про кучность ничего сказать не могу т.к. стрелял чтобы просто ружье обстрелять, оказалось что мне приклад коротковат, нужно делать проставку либо тыльник резиновый покупать. В целом понравился агрегат легкий удобный выстрел очень тихий, в следующий раз поеду в тир попробую отстреляться в идеальных условиях.

KorgevUG 06-12-2014 16:05

Обратите внимание как приходят пули в мешень( доска),мы с другом очень много "Болтов''расстреляли и по мешеням,а особенно по зверю,так вот заметили что процентов 80 приходят прямо,''носом'',на мешенях оставались Шестигранные отпечатки и при шкурании зверей под шкурой находили пули ясно ''говорящии'' ,что попадения были также ''носом''.

KorgevUG 06-12-2014 16:19

Наверное у пули нет времени ''кувыркнуться'',да и стрельба в тайге не дальняя,метров до 50-60,максимум.У меня была Иж-58 20 к.так вот правый ствол на 50-55 м.в 10 см. ''Болты'' ложил, с левого я не стрелял ими,а только Полева.

Кумин 06-12-2014 16:26

Я как раз специально подходил и смотрел все пули пришли в цель носом, кроме тех которые я специально жопой вперед зарядил они прилетели боком, причем я когда лил носик у пули небольшой оставлял не срезая его мм 5-6. Я вот думаю, что если делать на пули крестообразной надпил и вставлять туда часть от шприца улучшит ли это кучность пули, получится как бы стрела и заряжать прямо на опилки и фиксировать голову парафином.

KorgevUG 06-12-2014 17:49

Ради эксперемента,наверное можно зарядить как Вы описали,но вот что я описал и выложил рисунок,у нас поле тело очень даже хорошо.Я сам люблю эксперементировать и с уважением отношусь к другим,возможно мы просто зациклились на этом варианте,так что пробуйте.Да чуть не забыл,лить надо из Мягкого свинца + процента 2-3 Олова ( не более), удивительно,но более Твердые пули ХУЖЕ полетели!!!(!!!???) Не могу это обьяснить.

xant-1966 06-12-2014 18:01

цитата:

Твердые пули ХУЖЕ полетели Как ни крути, а "осадки" у тврдого меньше. Поэтому по стволу более свободно "болтается".
MANGUST 1977 06-12-2014 18:15

Разглядел надпись через лупу, написано Echtes Leder/ Поучается немецкий патронташ что ли?(с)

Возможно, что и австрийский или швейцарский, в общем из немецко говорящей страны. Echtes Leder- переводится как Натуральная кожа.

Странник247 06-12-2014 22:09

цитата:

Изначально написано MANGUST 1977:
Разглядел надпись через лупу, написано Echtes Leder/ Поучается немецкий патронташ что ли?(с)

Возможно, что и австрийский или швейцарский, в общем из немецко говорящей страны. Echtes Leder- переводится как Натуральная кожа.

Ясно. Я сзади как во времена СССР написано 43=, это ценник в евро что ли? Хотя он может быть тоже древний, еще времен ГДР...

Странник247 06-12-2014 22:14

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

подробности с интересом бы почитал.

да какие там подробности... глухарь на осине, лиственнице, потом сосне, сидячий, дистанция до 100 метров, коза тоже до 100, один раз добыл одну со 120 метров, стоячую через голую делянку, когда вскочила с лежки и встала, лось в основном на солонцах в 90-е годы, до 40 метров по месту, когда зарплату по 2 года не платили, иногда уходили, но недалеко, медведя караулили на махане оставшемся от лося( требуха, шкура..) стрельба на дистанции 20-25 метров, тоже далеко не уходил, метров 500-600 не больше, как то так

Странник247 06-12-2014 22:16

Завтра постараюсь сделать обзор пуль для 32 калибра, но не обещаю, как получится.

Кумин 06-12-2014 22:39

Странник247, мне как новичку в этом деле было бы очень интересно.

Странник247 06-12-2014 22:45

цитата:

Изначально написано Кумин:
Странник247, мне как новичку в этом деле было бы очень интересно.

Если вы про 32 калибр, то в этой теме уже 80 страниц, есть что почитать) Если вы про освоение ружья или про охоту, то тут вообще море разливанное тем и страниц)

Кумин 06-12-2014 23:22

Я конкретно про 32, 30 страниц с самого начала уже прочитал, но там все в перемешку меня интересует именно стрельба пулей, сейчас вот стою перед выбором какие пулелейки делать, стрелять планирую метров 60-70.

Странник247 06-12-2014 23:30

цитата:

Изначально написано Кумин:
Я конкретно про 32, 30 страниц с самого начала уже прочитал, но там все в перемешку меня интересует именно стрельба пулей, сейчас вот стою перед выбором какие пулелейки делать, стрелять планирую метров 60-70.

Завтра выложу коллекцию пуль для 32 калибра, и вместе обсудим.

ZEKE 07-12-2014 12:57

цитата:

Originally posted by Кумин:

Промерял, получилось 12.5, а у дульного срез 12.0 выход у меня получок? И главный вопрос возможно ли стрелять пулями с размерами что я указывл выше?

Как показала практика можно, но мне милее 12 граней, лучше центрует, легко сминает.
По секрету, у мну чок пулевой, около 0.1мм. :)

цитата:

Originally posted by hanter201:

Для 32 калибра сужение 0,5 мм можно считать чоком 0,75-0,8, если перевести на 12 кал. Пули только без натяга использовать, т.е. меньше диаметра на вылете. Любой свинец дает деформацию от полученной кинетической энергии, к дульному отверстию подойдет слегка расширенная пуля. Надо учитывать.
Я не рискую, круглые пули, которые проходят с зазором, оборачиваю п/Э пленкой - выполняет роль контейнера (упаковочные пакеты подойдут)

Не стоит забывать что в 32 ствол толще в двое-трое, от 12к. :)

цитата:

Originally posted by Кумин:

Я вот думаю, что если делать на пули крестообразной надпил и вставлять туда часть от шприца улучшит ли это кучность пули, получится как бы стрела и заряжать прямо на опилки и фиксировать голову парафином.

Виталий - парой страниц к началу говорил что не полетит, может конечно конструкция имелась в виду другая, но после его слов меня посетила импотенция на изготовления "нечто" со шприцом в попе. Попробую сделать что-то пистолетное, короткое.

цитата:

Originally posted by Странник247:

Завтра выложу коллекцию пуль для 32 калибра, и вместе обсудим.

Завтра наступило. :)... Странник247 07-12-2014 07:43

цитата:

Изначально написано ZEKE:

Завтра наступило. :)...

Наступило.... Хотел у отца еще одну пулю взять на фотосессию... Что ж вы молодежь такие нетерпеливые?

?1 Пуля Тандем- L=47мм, 13,25гр., диаметр 12,5мм.
?2 Диаболо(покупная)- L=22мм, 10,7гр, диаметр 12,5мм, 4 луча на голове.
?3 Диабола(самодельная)- L=25мм, 13,5гр, диаметр 12,5мм, 6 лучей на голове.
?4 Спутнк(покупной)- 9,1 гр, диаметр по пояскам 12,5мм, диаметр тела 11,2мм.
?5 Спутник9самодельный)- 10,75гр, диаметр по пояскам 12,6мм, диаметр тела 11,8мм.
?6 Шар, диаметр 12мм, 10,35гр.
?7 Самоделка(похожа на пулю Астафьева)- L=18мм, 15,8гр, по пояскам 12,6мм, тело 12,2мм, в пуле залит стальной шарик 8 мм.

Начнем... Тандем хорошо летит до 35-40 метров, на этой же дистанции он отличный стоппер(бобр и коза падают на месте) при условии попадания по месту.
Диаболо я пока не научил летать... хотя мне подсказали вчера как это сделать, но пока еще не проводил экспериментов. В 16 калибре летит отлично, куча 12-15 см на 100 метров.
Покупной спутник легковат, сделал самодельный, самодельный дает большую резкость боя и кучность(8-10 см на 100 метров).
Шар с моих стволов летит не очень... Думаю Шар из за отсутствия поясков надо очень строго подбирать к своему ружью, чтоб был натяг 0,05-0,1мм.
Пуля с шариком попала ко мне 3 дня назад. Думаю надо тело уменьшить до 11,5мм, увеличить длину для сохранения массы и сзади сделать поясок диаметром 12,6мм и шириной 1-,1,5мм.

При навеске дроби 15-17гр., все пули 32 калибра по массе не дотягивают до этого, щас разрабатываем пулю примерной массой 17-18гр. Так же попросил Симеона разработать пулю Ш-Ш под 32 калибр массой 18гр.

KorgevUG 07-12-2014 08:25

ZEKE , да,в сужении 0,1-0,2 мм.предпочтительнее с 12 гранями,пробовал из цилиндра 28 к.кучнее полетели именно с 12 гранями.Но я хотел ''научить''ружье стрелять из чока 0,5-0,7 мм.метров до 50-ти, Типа,иду это я,а вокруг рябчики порхают и Вдруг Лось,смотрит на меня томными глазами с 50-51 метра,я каааак бахнул в сердце Шестигранной! Да удачная охота бы была.Шутка.

Странник247 07-12-2014 08:43

цитата:

Изначально написано KorgevUG:

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010671/10671741.jpg][/URL]

Опишите ТТХ пуль, и личные впечетления. Кроме шаров и 2-х средних во втором ряду, остальные похоже для пародокса.

Последний из могикан 07-12-2014 09:00

[QUOTE]Originally posted by Странник247:

по мужски скупые подробности ))))

Кумин 07-12-2014 12:07

KorgevUG, расскажите пожалуйста какие преимущества дает разрезанная гильза? Неужели она придает пули вращение еще в канале ствола? Или это сделано для получения какого другого эффекта, то что это для стабилизации я понял, не могу только сообразить каким образом.

MANGUST 1977 07-12-2014 12:35

ZEKE, с хвостом от шприца, я хочу попробовать отстрелять. Сейчас изображу мысль, за фото не пинайте, на телефон фотал, но мысль понятна.
Хвост от 2х кубового шприца и пулька "Рюгер" .480

Кумин 07-12-2014 13:13

Получается вы сначала вставляете пулю в гильзу с отверстиями, отчерчиваете места где требуеся подрезка, достаете производите подрезку и потом снаряжаете в подготовленные гильзы, я все правильно понял? И все таки какое преимущество дают эти "набитые" гильзы если сравнивать с простыми (пули одинаковые использовать)

ZEKE 07-12-2014 13:24

цитата:

Originally posted by MANGUST 1977:

ZEKE, с хвостом от шприца, я хочу попробовать отстрелять. Сейчас изображу мысль, за фото не пинайте, на телефон фотал, но мысль понятна.
Хвост от 2х кубового шприца и пулька "Рюгер" .480

Пуль будет клеяться.???
А вес какой.???... MANGUST 1977 07-12-2014 13:34

цитата:

Originally posted by ZEKE:

Пуль будет клеяться.???
А вес какой.???...

Вес 20грамм. Пульку хочу клеить, сейчас в поисках клея поедреней. Но это все эксперимент, просто попробовать хочу, полетит-аль нет. KorgevUG 07-12-2014 14:39

МANGUST 1977,если не на пыжи,а прямо на порох,то может полететь нормально,советую только Дымный порох.Делал подобное в начале 70-х годов,только свинцовая часть была короче и штамповался хвостовик на шуруп который сразу отливался в пулелейке на пуле и заряжал прямо на дымный порох,он позволяет так заряжать в отличие от бездымного.Удачи.

Странник247 07-12-2014 15:05

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Гильзу с нарезами предложил нашему провительству,в замен нарезной Берданы-2 швед Энгель в 1878 году.Ствол был гладкий 10,5 мм.в дульце гильзы 12 крутых нарезов,во время выстрела пуля приобретала вращение и по гладкому стволу шла по инерции вращяясь.На всех дистанциях ( до 2000 шагов) ружьё Энгеля показало бой кучнее ( гладкоствольное) чем нарезная Бердана-2. Не приняли на вооружение по причине трудности изготовления гильз с нарезами.Думаю по другой причине,всегда была утечка боеприпасов,а гладкий ствол тогда мог сделать любой кузнец в любой деревне,очень много видел самодельных шомполок и даже нарезных.

швед Энгель скорее всего был "засланый казачек" вот наши и не приняли его патрон на вооружение.

KorgevUG 07-12-2014 15:15

Да там тоже фиг что разбереш,могло быть и так.Тогда это наше изобретение!

MANGUST 1977 07-12-2014 15:16

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

советую только Дымный порох.

Я из "Фроловки" только им и стреляю.

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

,если не на пыжи,а прямо на порох,то может полететь нормально

Юрий Генадич, а прокладку на порох ставить все же ? KorgevUG 07-12-2014 15:39

У Вас может прокладкой изуродовать хвостовик,а если без пыжей,то ''хвост''будет прямо в порохе находиться,я тогда так делал,грамма 3,5-4,0 дымного,вставлял пулю немного,потом переворачивал патрон,утресал порох и доганял пулю до конца,она у меня даже торчала из гильзы,но с одностволки это нормально.

MANGUST 1977 07-12-2014 16:33

Спасибо! Буду пробовать именно так.

Кумин 07-12-2014 17:23

MANGUST 1977, а что если попробовать перевернуть хвостовик и его круглую часть использовать как пыж? Я не думаю что он будет сильно сопротивление оказывать в полете, стабилизация хвостом ведь идет за счет смещения центра давления.

MANGUST 1977 07-12-2014 18:11

Кумин, а как тогда хвостовик крепить к пульке?

Странник247 07-12-2014 18:20

Народ, на порох обязательно прокладки, потом пулю в обтюраторе или без... Если вы новички то задавайте вопросы на волнующие темы,

KorgevUG 07-12-2014 18:43

Да не новички тут есть,а ещё с начала 60-х годов с ружьецом ходить приходилось.Завтра нарисую,что я имел ввиду, без пыжей зарядку и какая тогда была пуля.Кумин хочет примерно такую же пулю,только как хвостовик крепить,не знаю? Ну ради эксперемента можно же попробовать.

Кумин 07-12-2014 19:06

MANGUST 1977, хвостовик крепить через крестообразный пропил и зафиксировать парой капель цианакрилата, при прохождении ствола с сужением пуля с большей силой обожмет хвост как мне кажется и он уже никуда не денется, но это все теория надо проверять.

KorgevUG 07-12-2014 19:14

Конечно,только отстрел подтвердит или опровергнет теорию,без практики теория может быть ошибочна,а так можно говорить бесконечно.

Кумин 07-12-2014 19:30

Я бы собрал такой патрон и отстрелял, только на данный момент лейка у меня еще в процессе изготовления, можно конечно с болтом попробовать такой способ, но как мне кажется игра не стоит свеч, хотя кто знает завтра в аптеку схожу куплю шприцев.

KorgevUG 08-12-2014 07:23

С "болтом'' попробуйте,может пойдёт, у меня из Иж-18 Е не пошло,но такие же патроны отлично стрельнули из ИжК-1 32к.и переделка Маузер 98. 32к. Вот выкладываю рисунки,какие делал пули в 70-х годах,прикручивал деревянные ''хвосты'',штамповал полиэтиленовые и вот их( пули) заряжал прямо на дымный порох(?3-4) за рисунки извините,не художник.С ув.

KorgevUG 08-12-2014 07:26

Шуруп вставляется перед отливкой в нижнюю деталь и хорошо прогреть.

KorgevUG 08-12-2014 07:36

С деревянным ''хвостом''пришлось повозиться,очень трудно соблюсти соосность,сверлил отверстие,а потом заворачивал пулю с клеем на дереве делал продольные полоски для уменьшения трения и прохода через чок.Тип пули Вицлебена.В домашних условиях Очень сложно!

KorgevUG 08-12-2014 07:44

Для Фостера длина пули должна быть не Более калибра( или 13-13,5 мм),только начинал делать длиннее ( увеличеть вес) так сразу кучность падала.Кстати,продольные рёбра не обязательно делать под углом,даже у Фостера.

KorgevUG 08-12-2014 08:01

Потом появились пули Ильина(12 к.) и на их базе стал штамповать из полиэтилена хвостовик с обтюрирующим манжетом,чтобы небыло прорыва газа,но тоже геморно.Сначала заряжал на пыжи,кучность плохая.Чтобы найти пули,стрелял в снег на дальнее расстояние и потом откапывал( ох и покапал снега!) все ''хвосты были перекошены как попало( заряжал на Сокол) вот тут пришло в голову заряжать прямо на порох,Дымный.Ведь у этой пули обтюрация отличная,да и заряд я ложил увеличенный,даже звук выстрела был резче чем дробью( тоже дымный).С ув.Юрий.

ZEKE 08-12-2014 12:37

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

С "болтом'' попробуйте,может пойдёт, у меня из Иж-18 Е не пошло,но такие же патроны отлично стрельнули из ИжК-1 32к.и переделка Маузер 98. 32к. Вот выкладываю рисунки,какие делал пули в 70-х годах,прикручивал деревянные ''хвосты'', штамповал полиэтиленовые и вот их( пули) заряжал прямо на дымный порох(v3-4) за рисунки извините,не художник.С ув.


Расскажи пожалуйста, как делал пластиковые пороховые обтюраторы.... Странник247 08-12-2014 12:43

цитата:

Изначально написано ZEKE:

Расскажи пожалуйста, как делал пластиковые пороховые обтюраторы....

В форму отливаешь полиэтилен и все дела.

KorgevUG 08-12-2014 15:11

Странник 247, вообще-то так,только я не доводил до жидкого состояния,а делал как бы желеобразное и потом пуансоном выдавлевал прямо на пуле которая находилась в трубке 12,7 мм.,пуансон доходил до определённой глубины,чтобы перед пулей оставался обтюрирующий поясок 3 мм.высотой.Возни конечно много.Для цилиндра даже делал пулю сплошную,без рёбер.Свинцовую часть пули смазывал,для уменьшения свинцовки и казалось,что кучнее бой.С ув.

KorgevUG 08-12-2014 15:23

Как Вы заметили,для пули Фостера углубление имеет вид усечённого конуса( я его запечатывал ватой смоченной эпоксидной смолой) первые делал просто конус и заметил,что во время выстрела этот конус как бы ''забивается'' в пулю.Стал делать усечённый, всё стало нормально.

Странник247 09-12-2014 01:48

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Странник 247, вообще-то так,только я не доводил до жидкого состояния,а делал как бы желеобразное и потом пуансоном выдавлевал прямо на пуле которая находилась в трубке 12,7 мм.,пуансон доходил до определённой глубины,чтобы перед пулей оставался обтюрирующий поясок 3 мм.высотой.Возни конечно много.Для цилиндра даже делал пулю сплошную,без рёбер.Свинцовую часть пули смазывал,для уменьшения свинцовки и казалось,что кучнее бой.С ув.

Делал точно так же, Когда гранулы полиэтилена становились прозрачными, вдавливал в эту массу пуансон.

KorgevUG 09-12-2014 05:43

Кумину.Сергей, поздравляю с Днём Рождения, здоровья, всегда удачной охотничьей тропы,красивых ружей и красивых выстрелов, а патронов дальноубойных,противорябчинных,противомедвежьих и меткострельных.ПОЗДРАВЛЯЮ!!! С уважением,Юрий.

Кумин 09-12-2014 10:05

Спасибо большое за поздравление, очень приятно.

Abu George 09-12-2014 13:06

Присоединяюсь к поздравлениям. Хороших выстрелов!

Странник247 09-12-2014 15:38

Тоже присоединяюсь к поздравлениям. Удачных охот!

Ружьенос 09-12-2014 17:15

Присоединяюсь, с Днем рождения, удачных выстрелов!

MANGUST 1977 09-12-2014 17:30

С Днем Рождения!!!

Lone bison 09-12-2014 20:21

С Днем Рождения! Удачи!

hazan86 10-12-2014 10:36

ну и я присоединяюсь...Удачных охот!

цитата:

Abu George
Абу,глянь мыло. Abu George 10-12-2014 17:42

Угу.

Кумин 10-12-2014 19:01

Всем большое спасибо за поздравления, очень поражен таким вниманием к моей скромной персоне =)

Ружьенос 10-12-2014 19:54

Уважаемые ветераны, досталось с Оленем четыре патрона пулевых, гильза 69года, вид не очень. Пуля его родная для нижнего ствола наверное, должно быть еще для калибровки что -то, или отлил и в бой если в патронник патрон залез. А эти разобрать, или разобрать один, а остальные стрельнуть...

Последний из могикан 10-12-2014 21:20

цитата:

Originally posted by Ружьенос:

а остальные стрельнуть...

а окись свинца не поцарапает?

Ружьенос 10-12-2014 21:51

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

не поцарапает?

Предварительно зачистить чем-нибудь ZEKE 11-12-2014 12:13

Перенимаю западный опыт. :)...

Abu George 11-12-2014 12:25

ZEKE, а что у вас на фото за железка такая? Сверху слева. Это вместо подпятника при выбивании капсуля используется? Или для чего ещё?
Шприц, как я понимаю, вместо мерки? А вот снизу что за деталь - не понял. Пыжерубка? Почему тогда латунная? Навойник? Почему короткий и без шляпки, но со штоком стальным? Поясните пжст.

ZEKE 11-12-2014 12:57

Хотел видео выложить где мужик из нарезных гильз гидравлическим методом капсуля выбивал, да найти не смог.
Словами опишу, а по возможности отфотаю нормальной камерой со штатива.

Не понравилось мне иголкой выдавливать, в наших калибрах размер и расположение отверстий для этого не годны.
-Устройства для вынимания капсуля при помощи молотка и воды.
Подставка сделана из куска квадратной трубы, дно заварено листом, верх тоже заварен листом (в принципе, можно было обойтись двумя шайбами), в листе отверстие чуть более диаметра капсуля, сверху прихвачена шайба, которая центрует гильзу.
-Из инструментов: сварка, болгарка, надфиль чтобы кромки в окне снять.
Если использовать в верху 2 шайбы, дрель не нужна.
Если нет выхода на токарку, "навойник" делается в дрели из обломка сверла подходящего диаметра.
-Гильза устанавливается в подставку, капсуле-водосборник, в нутрь надо около 2х кубиков воды, вставить штырь, ударить молотком, повторить пока гильзы не закончатся. :)...

Abu George 11-12-2014 01:32

Мдя... Занятно. Наверное - в самый раз для 410-го. У барнаульских гильз как раз нет центрального запального отверстия на наковальне.
А я что в 32-м, что в 28-м, что в 24-м как-то иголкой управляюсь. И ничего, на "размер и расположение отверстий" не жалуюсь...

ZEKE 11-12-2014 01:44

Иголкой раньше делал, но что-то не пошло у меня с ней, перестроился на воду.

цитата:

Originally posted by Abu George:

У меня Белка чуть не стала таким "сейфовым затворником". Хорошо, что на ней я поставил планку Пикаттини, что позволяет использовать девайс как оружие для засидок. Отдельная оптика - для дня, отдельная - для ночи. Отдельная - для малокалиберного ствола.

Попрошу опубликовать фото, и если не затруднит словесное описание, тоже хочу планку на 32, но пока кроме сварки ничего в голову не пришло.... Abu George 11-12-2014 02:12

У меня на Белке есть штатная ласта, шириной порядка 15 мм и длиной 75. На ласту сделали Пикаттини (снизу - "рельсы" с ответным профилем ласты) с широкой проточкой, чтобы видеть целик. Крепится Пикаттини двумя шпильками сверху сквозь планку в глухие отверстия в ласте. Шпильки стоят на фиксаторе резьбы.
Планка - стальная. Прорезь в планке иногда использую как своеобразный целик для стрельбы навскидку.


KorgevUG 11-12-2014 14:14

Хороший западный опыт.

Abu George 12-12-2014 09:27

Хорошее зимовье. Жаль баньки нету. А то б и жить там...

Lone bison 12-12-2014 19:46

цитата:

Originally posted by Abu George:

Жаль баньки нету.

Тогда - хрен их (хозяев) домой выгонишь.
КРРРАСОТААА Abu George 12-12-2014 20:00

цитата:

Изначально написано Lone bison:

Тогда - хрен их (хозяев) домой выгонишь.
КРРРАСОТААА

Ну если только привезти хозяину новый девайс 32 калибра и пока он будет с ним знакомиться, быстро-быстро занять избушку... :D

KorgevUG 12-12-2014 20:33

Привезите новый девайс 32 ааа...хочу новый девайс!

Виталий М 12-12-2014 21:48

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Привезите новый девайс 32 ааа...хочу новый девайс!

Лёш, а 32-й - это скока в миллиметрах??? Не 12,5 часом7 Abu George 12-12-2014 23:11

цитата:

Лёш, а 32-й - это скока в миллиметрах??? Не 12,5 часом7
Точно диаметр канала ствола не знаю. За основу принять 12,5 наверное можно, но в реалиях, насколько я знаю, отклонения разные бывают.

цитата:

Привезите новый девайс 32 ааа...хочу новый девайс!
Да где ж его взять? Самому не хватает. Увы. hazan86 13-12-2014 04:19

цитата:

Привезите новый

цитата:

Самому не хватает.
дык новый или "новый"?)))) KorgevUG 13-12-2014 05:06

''Новый'',Антон, ''новый''.

Abu George 13-12-2014 14:21

Никаких нету. Сижу, жду когда чего-нито всплывёт. Хучь и в неказистом состоянии. Чтобы потом сделать что-нить такое:

KorgevUG 13-12-2014 14:30

Хорооошее Иж-17,у кого такое.

кидус 13-12-2014 14:36

Здравствуйте,у меня такое.

Abu George 13-12-2014 15:01

Или наоборот, положить одностволку на самую стандартную ложу, но... с двумя-тремя прикладами. Один - "взрослый", и пара "подростковых". Сыну на вырост.
ТОЗ-34-28 и Белка ребёнку велики. По весу и по балансу. А резать из рука не поднимется. Да и зачем? У них и так стволы короче оптимального.
Хотя конечно, можно ребёнку и фролку подогнать. И приклад укоротить, и ствол до 50 см. Что-то вроде такого:

hazan86 13-12-2014 15:28

Фролка в 28-м или 32-м в самый раз.И оптику можно повесить,для начинающего интересно ведь,оптика-это круто!)))
ну и во первых пока учится снаряжать птароны -есть некий запасец по безопасности,и заодно освоит проблемы связаные с неизвлечением гильзы и прочими "винтовочными" задержками)))
а вообще-подумать надо)))

Abu George 13-12-2014 17:00

С оптикой у меня ТОЗ-18 есть. Из него обучаться пулевой стрельбе удобнее. А с установкой оптики на фроловку возни много. Опять же рукоять переделывать, если не Скаута ставить. Не, нафиг.

Странник247 13-12-2014 18:19

цитата:

Изначально написано Abu George:

Да где ж его взять? Самому не хватает. Увы.

32 калибр имеет стволы с сужениями от 12,5 до 11,75, то есть цилиндр, получек, чок, и чок с напором( хз для чего 32 калибру чек с напором).

KorgevUG 13-12-2014 20:08

Странник247, а в какой модели Вы видели сильный чок( чок с напором)? Сильный чок для 32 к.считается 0,85 мм.,что соответствует 12 к.-1,25 мм.

Lone bison 13-12-2014 20:29

цитата:

Originally posted by кидус:

Здравствуйте,у меня такое.

Иж-17 в 32 клб? Abu George 13-12-2014 20:52

Нет, там ружьё в 16-м. я привёл его в пример, как образец реставрации, не более.

Странник247 13-12-2014 21:48

цитата:

Изначально написано Странник247:

32 калибр имеет стволы с сужениями от 12,5 до 11,75, то есть цилиндр, получек, чок, и чок с напором( хз для чего 32 калибру чек с напором).

Немец был у дедушкиного соседа, Зауэр-тройник, у него нижний ствол рассверлен был под 32 калибр, на выходе 11,75 диаметр. Сосед с него только белку и стрелял, малыми зарядами.

Abu George 14-12-2014 12:12

цитата:

У моего ИЖ-18 диаметр на дульном срезе - 11,7
Сам по себе диаметр дульного среза ни о чём не говорит. Нало сравнивать с диаметром канала ствола. А его, как правило, определить можно только парафиновой отливкой.

цитата:

Немец был у дедушкиного соседа, Зауэр-тройник, у него нижний ствол рассверлен был под 32 калибр, на выходе 11,75 диаметр
Это не 32 калибра ствол изначально. Это был нарезной ствол под патрон 11.15x60 R Mauser 1871. Вот такой:

У него просто сняли нарезы, вот и получился ствол примерно 11,7-11,8 мм диаметром у дульного среза. Ну а как там был решён канал ствола при переходе от внутреннего диаметра гильзы 32 калибра к диаметру дульного среза - ХЗ. Может просто пульный вход оформили и дальше - цилиндр. А может и конус по всей длине ствола сделали. Всё зависело от квалификации мастера, который разворачивал нарезной ствол до гладкого.
Описанный вами вариант - довольно распространённая штука. Нарезы со стволов комбинашек снимали массово в семидесятых. Те, что были под патрон 11,15х60 как раз под гильзу 32к и переделывали.
Но вот я узнал, что по заказу ТОЗ делал (и делает до сих пор) дополнительную пару стволов к ТОЗ-34: 12х70/32х70. Как раз для любителей стрельнуть небольшую дичину из небольшого калибра, при этом имея в запасе ствол крупного калибра. Этакий бергштуцен в гладком исполнении. Странник247 14-12-2014 01:12

цитата:

Изначально написано Abu George:

Это не 32 калибра ствол изначально. Это был нарезной ствол под патрон 11.15x60 R Mauser 1871. Вот такой:

У него просто сняли нарезы, вот и получился ствол примерно 11,7-11,8 мм диаметром у дульного среза. Ну а как там был решён канал ствола при переходе от внутреннего диаметра гильзы 32 калибра к диаметру дульного среза - ХЗ. Может просто пульный вход оформили и дальше - цилиндр. А может и конус по всей длине ствола сделали. Всё зависело от квалификации мастера, который разворачивал нарезной ствол до гладкого.
Описанный вами вариант - довольно распространённая штука. Нарезы со стволов комбинашек снимали массово в семидесятых. Те, что были под патрон 11,15х60 как раз под гильзу 32к и переделывали.
Но вот я узнал, что по заказу ТОЗ делал (и делает до сих пор) дополнительную пару стволов к ТОЗ-34: 12х70/32х70. Как раз для любителей стрельнуть небольшую дичину из небольшого калибра, при этом имея в запасе ствол крупного калибра. Этакий бергштуцен в гладком исполнении.

Спаяны 2 ствола разных калибров что ли? Или я чего не понял

Abu George 14-12-2014 02:12

У ТОЗа? Да, именно так. Спаяны стволы 12 и 32 калибров.

Странник247 14-12-2014 03:43

цитата:

Изначально написано Abu George:
У ТОЗа? Да, именно так. Спаяны стволы 12 и 32 калибров.

А к ИЖ-27 они такое делают?

Последний из могикан 14-12-2014 13:49

ну я из темы выбыл. Олень вчера продал.

KorgevUG 14-12-2014 14:07

Покупайте другой 32.

Странник247 14-12-2014 15:02

цитата:

Изначально написано KorgevUG:

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010717/10717733.jpg][/URL]

Классный ружбай, я б заказал такую пару стволов для батиного ружья. Сколько стоит заказать такую пару стволов, не подскажите?

Abu George 14-12-2014 15:08

цитата:

Делают к Иж-27,выложу фото.
Занятно, не знал про такое. Георгич, не сочти за труд, отфотай мне пожалуйста это ружьё. Для коллекции. Abu George 14-12-2014 15:11

цитата:

Конечно это ружьё не для охоты на уток,гусей
А целик там самопальный или фабричный? Abu George 14-12-2014 15:17

Олень - вещь своеобразная. А вот малые калибры затягивают. Покупайте одностволочку в 32-м, Георгич правильно сказал.

Последний из могикан 14-12-2014 18:07

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Покупайте другой 32.

ищу иж-18-ый, но попадется в 28 калибре, тоже возьму.

цитата:

Originally posted by Abu George:

А вот малые калибры затягивают.

точно подмечено, ЗАТЯГИВАЮТ. У меня Олень был третий 32-ой.
"Олень" сыроват как конструкция, ищу одноствольную переломку (фроловка не очень удобна для меня)
--------------
кстати, там выше я спрашивал про одну картечину. В двух словах опишу результат. Картечину фиксировал мелко изорванной туалетной бумагой насыпанной и слегка спресованной сверху, затем пару капель свечки. 4-5 см. на 10 метров, но отрывы регулярно, проблемы с центровкой. Потом купил воздушку )))

Abu George 14-12-2014 22:22

цитата:

кстати, там выше я спрашивал про одну картечину. В двух словах опишу результат. Картечину фиксировал мелко изорванной туалетной бумагой насыпанной и слегка спресованной сверху, затем пару капель свечки. 4-5 см. на 10 метров, но отрывы регулярно, проблемы с центровкой.
Так отрывы и будут. Это же картечь. Каждая отечественная картечина неоднородна по структуре. Взвесьте на пробу десяток картечин по одной. И увидите, каковы отклонения по весу. Скорее всего - существенно больше чем 1%. Литые, а тем более штампованные пули - гораздо однороднее.
Странник247 14-12-2014 23:43

цитата:

Изначально написано Abu George:

Так отрывы и будут. Это же картечь. Каждая отечественная картечина неоднородна по структуре. Взвесьте на пробу десяток картечин по одной. И увидите, каковы отклонения по весу. Скорее всего - существенно больше чем 1%. Литые, а тем более штампованные пули - гораздо однороднее.

Поэтому и стрелять картечью диаметром большим 6 мм, считается кощунством, потом (далее 40 м, бьют пулей до 100-120 метров). Но не в коем случае, не покупной, об этом писал еще В.Н. Трофимов. А стрельба покупной пулей по крупному зверю, даже им "противопаказана"))

Abu George 15-12-2014 01:00

А почему "покупная" пуля хуже "непокупной", Трофимов говорит? Отнюдь. Умалчивает. А точнее, просто повторяет чужие высказывания, не понимая смысла, увы. У него много такого. В принципе правильного, но не всегда и не при любых обстоятельствах. Просто потому, что природы явления не понимает. Впрочем, зачастую, и первоисточник трофимовский тоже этого не понимал. Увы...

MANGUST 1977 15-12-2014 01:15

цитата:

Originally posted by Abu George:

отфотай мне пожалуйста это ружьё. Для коллекции.

И я попрошу слезно.! MANGUST 1977 15-12-2014 01:17

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

ну я из темы выбыл. Олень вчера продал.

У Вас ведь "Манлихер" еще имеется. Или я ошибаюсь? Странник247 15-12-2014 08:02

цитата:

Изначально написано Abu George:
А почему "покупная" пуля хуже "непокупной", Трофимов говорит? Отнюдь. Умалчивает. А точнее, просто повторяет чужие высказывания, не понимая смысла, увы. У него много такого. В принципе правильного, но не всегда и не при любых обстоятельствах. Просто потому, что природы явления не понимает. Впрочем, зачастую, и первоисточник трофимовский тоже этого не понимал. Увы...

Покупные пули ( Шар, Спутник, Диаболо, Тандем, других не видел для 32к) намного легче дробового заряда, масса маловата, и поэтому они не являются 100% "стопперами". За неимением лучшего, и лося, и медведя и такими бьют, Но тяжелая пуля, в пределах 17-18 гр. тоже нужна.

Abu George 15-12-2014 10:29

цитата:

Покупные пули ( Шар, Спутник, Диаболо, Тандем, других не видел для 32к) намного легче дробового заряда, масса маловата, и поэтому они не являются 100% "стопперами". За неимением лучшего, и лося, и медведя и такими бьют, Но тяжелая пуля, в пределах 17-18 гр. тоже нужна.
Коллега Странник247, прекрасным стоппером для 28 и 32 калибров является снаряд, состоящий из ДВУХ шаровых пуль. Из своего ИЖ-18ЕМ 28х70 я стрелял двумя Спутниками. Вязанными, наподобие двойной пули Демидова, если это были литые Спутники плохого качества. И просо ставя одну пулю над другой в гильзе, если это были качественные шампованные Спутники или полнотелые шаровые пули, калиберные по чоку. Из ТОЗ-34-28 последние летают просто прекрасно. Последний из могикан 15-12-2014 13:22

цитата:

Originally posted by MANGUST 1977:

У Вас ведь "Манлихер" еще имеется. Или я ошибаюсь?

нет не у меня, у кого-то в теме мелькал помню. У меня фроло-маузер.

Lone bison 15-12-2014 14:17

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Конечно это ружьё не для охоты

Отличный вариант, недавно была мысль поднять вопрос, по гладкоствольным комбинахам: типа16Х32 или 12Х28, в принципе можно и 20Х32, думаю спрос определенный был-бы, особенно в тех регионах где "розовую" хрен получишь. Abu George 15-12-2014 18:06

А причём здесь "розовая"? Типа мелканозаменитель для дистанций до 50 метров? Так проще купить ТОЗ-34-28 и стрелять из него всё, начиная от белки, и заканчивая лосем и мишкой. Двойная шаровая пуля работает замечательно. .

hazan86 15-12-2014 19:02

Не,таежнику такое разнокалиберное ружье не нужно.Некогда там с патронами вошкаться разнообразными.замучает перезарядка,прокладки,мерки и т.п. лучше один калибр,но поболе патронов.В принципе и 16 сам по себе подходит и 32-й тоже подходит.таежнику больше бы подошла комбинаха мелкодробового с крупным нарезным зверовым калибром.Чтото вроде 28/.45-70 или хотя бы 28/9,3 но первый вариант лучше.

Последний из могикан 15-12-2014 19:29

а я бы взял такую "комбинацию"

Abu George 15-12-2014 20:05

Мдя... Кому - что...
Последний из могикан, думаю, что желаемое вами сочетание, гораздо более достижимо, чем то, что хочет hazan86. Позвонить на ИЖМЕХ или ТОЗ и заказать комплект с двумя парами стволов на базе ИЖ-27 или ТОЗ-34 - вполне реально.
Вот только как исполнят? Как сведут стволы? Вопрос...

Abu George 15-12-2014 20:07

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Антон,а как смотриш на такое, верхний 20×70, нижний 10,67 мм.( калибр Бердана-2)

Георгич, неужто ТУ комбинаху продают? :Pipec:
Да! Ещё раз, большой тебе РАХМАТ за ножики. Виталий один уже в чувство привёл и испробовал. Доволен!

Ружьенос 15-12-2014 20:10

цитата:

Originally posted by Abu George:

Двойная шаровая пуля работает замечательно. .

Можно Вас попросить поподробней , как она делается и зарежается, с уважением. KorgevUG 15-12-2014 20:18

Да,продают.Виталию привет.Не сомневался,что он сделает на 5 ++++.......!

Abu George 15-12-2014 21:03

Коллега, двайте я не буду в который раз повторять. Тут уже не раз подробно расписывали что и как. А вкратце - это просто две кшаровые калиберные (по чоку) пули, поставленные в гильзе одна на другую. При правильной центровке, пули приходят в мишень (на 35-40 метрах) одна за другой. Пробоина чуть больше, чем от одной пули.

Виталий М 15-12-2014 23:02

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Да,продают.Виталию привет.Не сомневался,что он сделает на 5 ++++.......!

Пардон, не в тему...токмо Георгича поблагодарить.

Юрий Георгич, это пока тот что "зверя видел", поуточиней... Второй ждёт своего часа. Дюже дел много - пару щурюпов доделать надо, цевка на "Б-шку" подоспела врезать, несколько ножей заказали переточить убитые РК и по мелочи..."барклай" надо собрать и укомплектовать заново, планку Пикатини в конце-концов на Ёжика поставить(Абу надо будет трясти на предмет консультации по кольцам) и пр. Виталий М 15-12-2014 23:55

цитата:

Originally posted by Ружьенос:

Можно Вас попросить поподробней , как она делается и зарежается, с уважением.

За 32-й не скажу...сам лично не снаряжал, но в 28-м так делал: На заряд как обычно прокладку и сухой войлок так подобрать, чтоб высоты для двух шаров осталось, тонкую картонку, сверху шарик и мелкими опилками или крахмалом присыпать до верха, сверху второй шарик. Коли подкалиберные шарики, так их в общий стаканчик-обёртку из "Тетра-Пака". В пластиковых гильзах 28-го просто закручивал в упор, в латунках - вальцевал дульце на конус (ваш последний вариант). При вальцовке бояться, что верхний шарик чуть выше дульца стоит не надо - при вальцовке он опустится за счёт сжатия пыжей. В мишень такие шары приходили парой в одну дыру без просыпки крахмалом, два рядом с просыпкой... KorgevUG 16-12-2014 05:15

Отлично! Какой прекрасный,рабочий ''беспорядок'',как я такое Люблю.

Abu George 16-12-2014 10:38

цитата:

При вальцовке
Только это - не вальцовка, а обжимка. На том же УПС делается. Чертёж обжимки вот тут:
Abu George 16-12-2014 10:47

Вот ещё чертёж навойника и пыжерубки:


Abu George 16-12-2014 10:55

цитата:

На заряд как обычно прокладку и сухой войлок так подобрать, чтоб высоты для двух шаров осталось, тонкую картонку, сверху шарик и мелкими опилками или крахмалом присыпать до верха, сверху второй шарик. Коли подкалиберные шарики, так их в общий стаканчик-обёртку из "Тетра-Пака".
Если шары калиберные по размеру чока, то они будут подкалиберными по диаметру ствола. Подсыпку на картонку делать надо. Далее обсяпать нижнюю плю необязательно. А вот поставить в гильзу центрующие обкладки из тетрапака (две или три шт.) - надо. Обкладки делают длиной 5/3 диаметра пули. Ширина - 1/2 или 1/3 от S, где S - длина окружности внутренней поверхности гильзы минус 1 мм. Размечают кусочки тетрапака тонкой чертилкой или остро заточенным карандашом твёрдости Т-2Т. Резать, лучше всего, фоторезаком. Lone bison 16-12-2014 14:00

Abu пыжерубка зачет, у самого такая, только внутренний диаметр на моей - 12,6 мм, а остальные детали рукоятка? На сколько удобно? У меня без ручки, иль себе тоже заказать... Сверху просто набалдажник типа пробки, как отдельная деталь, по самой пыжерубке не бью.

hazan86 16-12-2014 17:21


Антон,а как смотриш на такое, верхний 20×70, нижний 10,67 мм.( калибр Бердана-2)
=====Смотрю-то хорошо,но у бердановского патрона вечная проблема с гильзами,да и пулелейки достаточно редкие,если конечно по заводскому снаряжать-с бумажкой. но вещь однозначно была бы интересная.
Кстати.спрошу не в тему маленько-а Вам не приходилось сталкиватся с патронами и оружием калибра .50-70?

hazan86 16-12-2014 17:52

Юрий Георгич,а нельзя ли .50-110 сфотать рядом с гладким 32-м?И еще вопрос-какое там донце?По гладкому сделано или усиленное(толстое) как у винтовочных гильз?

KorgevUG 16-12-2014 18:03

20 раз сейчас фотал,толи света нехватает,плохо получается.Она всего на 0,3-0,5мм.''толще'',к тому же я ее в 70-х годах подгонял ближе к 32 к.так что патрон ''приблизительный''.

Странник247 16-12-2014 18:14

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
На # 1559 фото клейма этой гильзы,навойник сделал из неё для 28 к.Тогда,с дури выбросил все гильзы,они были под капсюль Боксера.

Ты погорячился))

KorgevUG 16-12-2014 18:23

Да,погорячился,это было в начале 70-х годов,сроду бы не подумал,чтобы пулемёт Максим охотничьим карабином стал.Представляю охоту на берлоге.

Виталий М 16-12-2014 22:24

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Там донце усиленное,гильза толще нашей 32 к.Рант точно такой диаметр как на 45×70, Винчестер 1886 г.сначала был под этот калибр(45×70), а потом уже 50×110EX.

Донце там никакое не "усиленное", а просто сделано под капсюль типа "Боксер" - он выше чем наш "родной" ЦБО (он же "Бердан"). Кстати сказать, одним из "плюсов" в пользу выбора этого типа капсюля комиссии ГАУ для принятия в массовое производство была именно менее металлоёмкая гильза по сравнению с такой же под капсюль "Боксер". Abu George 17-12-2014 12:41

цитата:

но у бердановского патрона вечная проблема с гильзами,да и пулелейки достаточно редкие,если конечно по заводскому снаряжать-с бумажкой.
Там гильза 410к стальная барнаульская. И без бумажки. Abu George 17-12-2014 12:52

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Вот прастая пыжерубка,выточит любой токарь.Деталь 2 тоже можно подкалить,рублю с помощью резиновой киянки.Диаметр 13.0 мм.выбран по той причине,что в стреленной гильзе диаметр 12,7 мм.,натяг 0,3 мм.

А купил вот такую, диаметром 13 мм:

KorgevUG 17-12-2014 05:18

Отличная пыжерубка будет.Да,под Боксера,по этому и толще дно,но и вся гильза была толще.Такой же длины как 32 к.значительно тяжелее ее.

Странник247 17-12-2014 05:30

цитата:

Изначально написано Abu George:

Только это - не вальцовка, а обжимка. На том же УПС делается. Чертёж обжимки вот тут:
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/10731115.jpg][/URL]

Обжимка гильзы не сокращает ее живучесть?

hazan86 17-12-2014 06:35

цитата:

Донце там никакое не "усиленное", а просто сделано под капсюль типа "Боксер"

цитата:

Да,под Боксера,по этому и толще дно,но и вся гильза была толще.Такой же длины как 32 к.значительно тяжелее ее.
Спасибо за консультацию.

цитата:

Там гильза 410к стальная барнаульская. И без бумажки.
да,мысль хорошая. Abu George 17-12-2014 10:14

цитата:

Обжимка гильзы не сокращает ее живучесть?
Если отжечь, то не сокращает. Только надо время от времени подрезать дульце. Его потихоньку вытягивает. Поэтому обжимка - операция для пуль. А пулевыми патронами много не стреляют. Для развлекалова же проще использовать один шар. А его можно закрывать той же пробкой (прессованная корка). Странник247 17-12-2014 16:14

цитата:

Изначально написано Abu George:

Если отжечь, то не сокращает. Только надо время от времени подрезать дульце. Его потихоньку вытягивает. Поэтому обжимка - операция для пуль. А пулевыми патронами много не стреляют. Для развлекалова же проще использовать один шар. А его можно закрывать той же пробкой (прессованная корка).

Я не любитель пострелушек для развлекалова)) Только когда подбираю навеску под новую пулю, или новый порох к пуле прикатываю. Спасибо за подсказку! Надо отжечь кончик у десятка гильз для пулевых патронов.

Abu George 17-12-2014 21:07

Не кончик, а примерно первую треть.

Странник247 18-12-2014 05:15

цитата:

Изначально написано Abu George:
Не кончик, а примерно первую треть.

Спасибо за подсказку.

MANGUST 1977 18-12-2014 22:23

Abu George, вопрос к Вам? Не Ваша фроловка мелькает в продаже на сайте "Артемида"?


Виталий М 18-12-2014 22:47

цитата:

Originally posted by MANGUST 1977:

Abu George, вопрос к Вам? Не Ваша фроловка мелькает в продаже на сайте "Артемида"?

Явойная...ох, сколько с ней впечатлений связано! Одних глаз инструкторов в "гладкоствольных" тирах хватает...широко раскрытых и крайне удивлённых. Это Супер-фроловка, этакая "Froloffca 2000". MANGUST 1977 18-12-2014 23:11

цитата:

Originally posted by Виталий М:

этакая "Froloffca 2000

Аа.. Виталий, тогда я понимаю цену за которую "ЕЁ" продают! "ЕЁ" умышленно написал заглавными, если я правильно следил за темами о малых калибрах, то в "ЕЁ" душу было вложено средств, более чем за неё хотят сечас. Если правильно помню, то на сайте Максимова(Черномора) видел даже. Виталий М 18-12-2014 23:20

Вы не представляете...каким варварством выглядело выбивание гильз после выстрела суперзарядами НОГОЙ!...по этому стеблю затвора. И хоть бы хну ружью. А уж когда подобрали навесочки - ЧУДО ружьишко. И не в средствах дело - сколько ДУШИ вложено в неё...и ведь всё правильно получилось, на 100% современная "фроловка".

MANGUST 1977 18-12-2014 23:28

цитата:

Originally posted by Виталий М:

каким варварством выглядело выбивание гильз после выстрела суперзарядами НОГОЙ!

Охотно верю. Ибо владею "Фроловкой" и именно из "Моси". Неубиваемое ружье, и с каким сочным звуком оно выплевывает стреляную латунь... Смак! Да еще на дымняке.... (Далее идут эпитеты). Я с ней не расстанусь, хоть и розовая давно есть, это как Ваш "Мартини". Abu George 19-12-2014 01:34

Хорошие маузеры. Да и фролка тоже неплохо сделана. Жаль далёко. А то тут один знакомец из-под Воркуты, ищет. И именно маузер 32-го.

hanter201 19-12-2014 08:54

В 1968-1970гг я, школьник, обладал уже немалым арсеналом.Сейчас это кажется нереальным, но это так. Когда мне было 12 лет - умер отец. От него достались ТОЗ-БМ-16к, ну , а, ИЖ-5 24 калибра как бы была давно уже моей. Где-то я уже писал про 32к, но не найду...короче, у моего деда по отцу было ружье со стволом периодического сечения с затвором, однозарядное, 32 кал. И вот я, несколько раз бравший у деда этот карамультук на охоту, был немало удивлен, что не попадаю по дичи. Ну что возьмешь с простого деревеннского пацана!
А ларчик просто открывался - прицельная прорезь на коробке, которая была значительно выше, чем мушка, то привыстреле дробь уходила намного выше цели.
Все я это установил опытным путем, в зимние каникулы, на снегу в своем огороде.
Осталось отстрелять с поправкой конретно на кучность и резкость (тогда я не знал всего этого - просто испытывал на кучность). Целью послужил фанерный голубь на палочке, которго носили на демонстрацию 1 мая. Расстояние было примерно 40-50м, и самодельная дробь (по сути - картечь), изготовленная путем резания цилиндлриков из свинцового прутка, приходила в цель 100% (голубь, примерно 150% к настоящему размеру). Резкость была такова, что голубь не падал, дыры были сквозные. А из ТОЗ-БМ-16 - падал.
Сейчас многое кажется фантастическим, но такие были времена..
Вот тебе и кучность...
Примерно с 2010г я стал кое-что писать...может внукам пригодится. А если нет - ну и шут с ним!
Сорри, если что не так

KorgevUG 19-12-2014 10:13

Всё так!

Последний из могикан 19-12-2014 11:01

цитата:

Originally posted by hanter201:

Целью послужил фанерный голубь на палочке, которго носили на демонстрацию 1 мая.

на беседу не вызвали? ))))
пардон за оффтоп, но я как-то раз разрезал пионерский галстук для изготовления флажка, так столько мытарств прошел после этого...

hanter201 19-12-2014 11:09

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

на беседу не вызвали? ))))

:) А никто и не видел! Я потом вновь обклеивал профиль голубя бумагой, что позволяло снова и снова стрелять по нему и видеть результаты!
К сожалению, совершенно неожиданно для меня. дед продал "ружьё с затвором" местному парню за 10 руб советскими..было это в 1970г. Даже тогда мне было жалко.
А голубя я перед демонстрацией снова обклеил белой бумагой (голубь должени был быть чисто белым). Никто и не знал! Abu George 19-12-2014 18:25

цитата:

Примерно с 2010г я стал кое-что писать...может внукам пригодится.
О-о-о, мемуары! И нам, и нам, пжст! Выкладывайте в этой ветке отдельной темой. А сюда - ссылочку. Это же всем интересно! Виталий М 19-12-2014 18:31

цитата:

Originally posted by MANGUST 1977:

Я с ней не расстанусь, хоть и розовая давно есть, это как Ваш "Мартини".

Мартинька вовсе не моя - Абу счастливый обладатель...мне же посчастливилось работать только с подготовкой боеприпасов к этому ружью, ну и отстрел оных... Lone bison 19-12-2014 18:34

цитата:

Originally posted by hanter201:

Примерно с 2010г я стал кое-что писать...может внукам пригодится. А если нет - ну и шут с ним! Сорри, если что не так

Все правильно - еще и как пригодится... Abu George 19-12-2014 18:35

цитата:

а, ИЖ-5 24 калибра как бы была давно уже моей.
Отличное ружьё! Сейчас владею таким. И именно в 24-м. Лично мне оно нравится больше любой фроловки. Единственный, но невеликий, минус - большой погиб приклада вниз. Немного непривычно для дробовика. Навскидку стрелять неудобно. Но с выцеливанием - вполне. Lone bison 19-12-2014 18:36

цитата:

Originally posted by Abu George:

И именно в 24-м.

А Иж-17 уже в 24 клб не делали? Виталий М 19-12-2014 18:47

цитата:

Originally posted by Abu George:

Навскидку стрелять неудобно.

Из 24-го калибра-то???? Навскидку??? Из 5-го ИЖа???? Лёш - это даже не "Баярд".
П.С. ...приклады будут. KorgevUG 19-12-2014 19:06

В начале 50-х 24к. были ЗК ( Златоуст выпускал),у меня была в 60-х годах.

Abu George 20-12-2014 01:19

В 24-м, выпускали ИЖ-5 все заводы, но в основном ТОЗ (до ВОВ) и ЗМЗ (после ВОВ).
ЗК в 24-м делали. ЗМЗ (Златоуст) - точно выпускал, и вроде бы Ижевск тоже.
ЗКМ в 24 делал ЗМЗ. Про ЗБ и ЗКМБ, которые выпускал ЗМЗ, у меня по 24-му сведений нет. ИЖК (Ижевск) уже в 24 не выпускали. Тем более ИЖ-17 и ИЖ-18.

hanter201 20-12-2014 03:58

Abu George, мемуарами назвать сложно... но есть некие записи, который я никогда бы не обнародовал, если бы не сын, котрый тайком разместил их на местном сайте, потому, что работал с модератором за соседним столом. все написано по памяти...больше там личного, чем про охоту

и еще есть ресурс - сайт "Сибирский охотник", вот мои данные, надо читать "отчеты", "записи в блога", ну и фото можно глянуть

Странник247 20-12-2014 14:38

цитата:

Изначально написано hanter201:
Abu George, мемуарами назвать сложно... но есть некие записи, который я никогда бы не обнародовал, если бы не сын, котрый тайком разместил их на местном сайте, потому, что работал с модератором за соседним столом. все написано по памяти...больше там личного, чем про охоту

и еще есть ресурс - сайт "Сибирский охотник", вот мои данные, надо читать "отчеты", "записи в блога", ну и фото можно глянуть

Хорошо написано, душевно! Благодарю.

Abu George 20-12-2014 17:49

Почитаем!
hanter201, а какие у вас впечатления, в том числе и детские, от ИЖ-5 24к?

hanter201 21-12-2014 03:18

цитата:

Originally posted by Abu George:

Почитаем!
hanter201, а какие у вас впечатления, в том числе и детские, от ИЖ-5 24к?

Я не особо успел насладиться общением с Иж-5, поскольку оно было у меня с 7 до 14лет. Этот период в своей первой половине харктеризовася тем, что я не всегда даже мог выстрелить, приставив приклад к плечу. А стрелял, держа его под подмышкой (Ну, так было, особенно, зимой, мал был еще!!). Но на охоту ходил с отцрм до 9 лет, а потом одному разрешили.
Если честно - то я не помню особенности какие-то. Просто не обращал внимания. Погиб был великоват, но, это когда смотрел на ружье сбоку. А так - казалось ружье прикладистым. Тогда кто понимал ценность ружья той или иной марки? Было просто "ружье".
Когда мне было 12 лет, неожиданно умер отец.... У меня появилось еще и ТОЗ-БМ-16к. Все охотники тогда переходили на двустволки, ну и я больше нянчился с ТОЗом. И тут вскоре у ИЖ-5 лопнула боевая пружина, а сделать работоспособной я не догадался эту же пружину. Заменить я тоже не смог, хотя от деда достались комплектными 2 запасных колодки.
Не особо и хотел - двустволка же у меня! :(
Просто я сделал вместо пружины полоску от автомобильной камеры, которую привязал петлей за переднюю антабку. Когда установил опытным путем соответствующую длину. Затем петля надевалась на курок, курок взводился, становился на боевой взаод...и я стрелял :):)
По прошествии определенного времени слух о таком ружье прощел по деревне и соседский пацан попросил ИЖ-5 сходить на охоту (была такая практика - брать рухье на день-два). Ну, а потом уже наступил мне 15-й год и мы с матерью переехали в райцентр. Мои вялые попытки вернуть ружье ничем не увенчались, да я и не особо настаивал. Там же сгинул и патронташ из очень толстой кожи, крепкий и красивый. Особенность в то коммунистическое время - пряжка была с двуглавым орлом (видимо, дореволюционный), за что отец мог поплатиться партбилетом, но пряжку он сохранил. Много чего мы теряем в жизни...

В общем, когда мне исполнилось 10 лет примерно, я стрелял с ИЖ-5 больше гороаздо, и не засовывал приклад в подмышку. Добывал не так много, но потоянно. Если сейчас вспомнить - мне оно казалось в то время более-менее удобным (просто один раз мы ходили на охоту, когда брат приезжал в отпуск с флота, понпадобилось еще ружье, и мне взяли у деревенкого охотника ИЖК-1.... я весь день проходил не в духе, нервничал и подозревал, что таким узким курком не разобьет капсюль :) Ну и неудобным оно мне показалось)
Не знаю, все-ли одностволки били так хорошо, или нет, но дробь попадала в то место, куда целился. И добывал я дичь иногда с очень большого расстояния. Латунки, конечно, и дымарь...
Кстати, я где-то писал про дальние выстрелы...а, вот, нашел

Последний из могикан 21-12-2014 07:55

у меня вероятно сложение такое, но сколько не прикладывал иж-5 с родными ложами, все казались прикладистыми. А вот широкий курок с большим ходом, нравится менее, чем узкий и быстрый у ижк и прочая.

Abu George 21-12-2014 13:34

Хм... С ИЖК мне общаться много и плотно не довелось. Моя Белка хоть и имеет узкий курок, как у ИЖ-5, но с отгибом в сторону. Из-за чего ощущения при взведении совершенно иные. Лично мне более удобные что ли... Про ИЖ-17 вообще молчу. Там курок имеет совершенно неудобную форму, ИМХО.
Широкий курок ИЖ-5 я считаю исключительно удобным. Более того, с исходной боевой пружиной ИЖ-5, он совершенно необходим. У меня ранее был сильно поюзанный ИЖ-5 28к. Боевая пружина у него была просевшая. Усилие на взводе было невелико, практически, как и у Белки. Курок воспринимался мною как несколько более удобный, по срвнению с Белкой, но не более того. Сейчас у меня ИЖ-5 который большую часть жизни провёл на чердаке. Им не пользовались вообще. Пружина у него очень тугая. Разработается ли, за время моего им владения - бог знает. Но широкий курок оказался просто необходим при такой пружине. Не представляю, как бы я взводил его (при такой пружине) на ЗК/ИЖК или ИЖ-17. Наверное с матюгами...

Последний из могикан 21-12-2014 13:51

я взвожу курок после подъема птицы, одновременно вскидывая ружье, охочусь со спаниелем. Узкий курок с более слабой пружиной, мне лично проще взвести, чем крупный иж-5.

сейчас на продаже пара иж-5, двадцатка и шешнацатый, жаль состояние слабенькое, но вид конечно сердцу приятный.

Abu George 21-12-2014 14:05

цитата:

Кстати, я где-то писал про дальние выстрелы..
У меня ТАКИХ выстрелов в практике не было. Разок сбил сороку из ТОЗ-34-28 дробью номер 3. Но там было что-то около 70-80 шагов, т.е. 50-55 метров. Для ТОЗа - вполне рабочая дистанция. А вообще, я провожу подобное по разряду: удачный промах. Так что похвастаться супердальним попаданием дробью я не могу. Но знаю, что подобное разок было у моего тестя, ныне уже покойного. Рассказывал он мне как-то.
В конце 60-х он служил в Сибири. Охотник был заядлый, все выходные и отпуска проводил в тайге. Была весна, майские праздники. Тесть вывез всю семью в лес на пикник. Пока суть да дело, решил пробежаться по окрестностям с ружьишком. Тетерей или голубей поискать Вышел к широкому оврагу: метров 100-120 до другого борта. Смотрит, а на другой стороне заяц сидит. Вот, думает тесть, совсем зверь страх потерял. Пугну его. И так навесом, чтобы зайца на излёте дробью осыпало, стреляет. Заяц подпрыгивает и... падает замертво. Тесть ничего не понимает, в стволах-то пятёрка! Преодолевает овраг, подбирает зайца и обнаруживает единственную дробину, попавшую в основание черепа. Наповал. Мдя... Радости - никакой: попадание-то по сути, случайное. Ау ж тем более грустно, что заяц оказался беременной зайчихой. Хорошо, что тесть его свежевать на месте стал. Не понёс к лагерю. Дети не видали... hanter201 21-12-2014 14:54

цитата:

Originally posted by Abu George:

У меня ТАКИХ выстрелов в практике не было. Разок сбил сороку из ТОЗ-34-28 дробью номер 3. Но там было что-то около 70-80 шагов, т.е. 50-55 метров. Для ТОЗа - вполне рабочая дистанция. А вообще, я провожу подобное по разряду: удачный промах. Так что похвастаться супердальним попаданием дробью я не могу. Но знаю, что подобное разок было у моего тестя, ныне уже покойного. Рассказывал он мне как-то.
В конце 60-х он служил в Сибири. Охотник был заядлый, все выходные и отпуска проводил в тайге. Была весна, майские праздники. Тесть вывез всю семью в лес на пикник. Пока суть да дело, решил пробежаться по окрестностям с ружьишком. Тетерей или голубей поискать Вышел к широкому оврагу: метров 100-120 до другого борта. Смотрит, а на другой стороне заяц сидит. Вот, думает тесть, совсем зверь страх потерял. Пугну его. И так навесом, чтобы зайца на излёте дробью осыпало, стреляет. Заяц подпрыгивает и... падает замертво. Тесть ничего не понимает, в стволах-то пятёрка! Преодолевает овраг, подбирает зайца и обнаруживает единственную дробину, попавшую в основание черепа. Наповал. Мдя... Радости - никакой: попадание-то по сути, случайное. Ау ж тем более грустно, что заяц оказался беременной зайчихой. Хорошо, что тесть его свежевать на месте стал. Не понёс к лагерю. Дети не видали...

Да все попадания случайные, тем более, по месту.
Но единыжды видел, как охотник снимал систематически из поднебесья уток из ружья ТОЗ-34-12 со стволами 675мм. Грохот стоял ужасный! Когда я спросил, = чем заряжаешь, каким порохом, какая навеска? Он ответил = Барсом, весов у меня нет, с ладони сыплю! = Я выпал в осадок..... Шат у ружья был очень большим, но стволы не подутые. Предполагаю, что даже деформированные дробины летели со страшной скоростью.
Из 32 и 28к стрелял я с одностволок ИЖ-18, когда занимался капканами. Таскать тяжело большой калибр целый день, и приходилось пользоваться малым калибром. И вот, как-то увидел вспугнутого севшего зайца матрах в 50-ти. Захотелось зайчатины, и я выстрелил с 32к "тройкой". Зяц упал, как подкошенный. Когда свежевал, дробь была под шкурой на противоположной стороне тушки. Заряды были отвешеные. Что это? Резкость 32к? Abu George 22-12-2014 02:08

В принципе, и в 32-м, и в 28-м можно сделать поганый патрон. Всё зависит от умения. Всё дело в том, что если соблюдать нормальное (для 12-16 калибра) зарядное соотношение дроби к Соколу (1/15), то в малом калибре получается небольшой перевес пороха. А соответственно, и более высокая скорость дроби. Это, правда, ненормально. Для достижения тех же скоростей, что и в крупных калибрах, соотношение в 24-36 калибрах берут обычно 1/17-18. Но запас прочности отечественного оружия позволяет оставаться и в рамках 1/14-15, и увеличивать навески дроби свыше стандартных.

hazan86 23-12-2014 12:07

цитата:

В принципе, и в 32-м, и в 28-м можно сделать поганый патрон.
Я считаю что малые калибры лучше бьют чем большие в силу большей относительной длины ствола.Чем длиннее ствол тем лучше хлещет.По крайней мере если не извращатся с быстрогорящими порохами. Это такой вывод из личного опыта. Про барс видел однажды передоз барса примерно в 3-4 раза.Первым выстрелом таким патроном всех оглушило и отбило плечо стрелку,но никто внимания не обратил,вторым разнесло в клочья ствол у 1300-го винча.Стрелок только чудом не получил травму.ну его нафиг...Про передоз узнали разобрал оставшиеся патроны))).

Абу,у ЗК-ЗКМ очень мягкий взвод курка,даже с усиленной пружиной.и спуск что надо.

Abu George 23-12-2014 13:20

Антон, про стволы я как-то заикнулся, но меня изрядно потоптали. С тех пор предпочитаю про это помалкивать, дабы не провоцировать разных "спецов".
А вообще, ты прав. Ствол 12к длиной 640 мм (710-70) - это будет примерно 33-35 калибров. А ствол 28к длиной 580 (650-70)мм - уже 40-42 калибра. В этом плане, мой Баярд 24к со стволами 670 (735-65) - просто дальнобойное орудие - 45 калибров.
Думаю, что у твоих ЗК/ЗКМ спуск стал мягким от времени. Но должен отметить, что у моего ИЖ-5 спуск очень чёткий и имеет небольшое усилие. Кинематика продумана грамотно. Это только на взводе курка чувствуется мощь неюзанной боевой пружины.

hazan86 23-12-2014 14:19

цитата:

просто дальнобойное орудие - 45 калибров.
ну да.тут надо сделать одну оговорку что короткие бьют не хуже но получается "уравнение" такого вида бой=геморой при зарядке патронов+длина ствола)))))тое сть чем длиннее ,тем меньше можно обращать внимание на качество патронов.Вон иногда попадаются иж-5 в 28-м со стволами по 750-780 мм,как правило бьют чрезвычайно хорошо.

цитата:

Думаю, что у твоих ЗК/ЗКМ спуск стал мягким от времени.
на ЗКМ длинном пружина даже была усилена подложенными шайбами.И все равно спуск очень мягкий с потягом.рывка нет абсолютно. LSA 23-12-2014 17:49

Мужики!
А вы можете как-то обосновать ваши утверждения о повышенной резкости малых калибров?
Не на уровне ощущений, не по непонятным доскам в сравнении с непонятными патронами других калибров.
У вас может есть данные по отстрелам, со скоростями и давлениями?

KorgevUG 23-12-2014 18:09

Ещё Штейнгольд утверждал,что резкость от калибра не зависет.А если есть некоторое повышение скорости,то только от относительной длины ствола.( правильно сказал hazan86),раньше считалось,ствол должен быть не менее 40 калибров ( возможно в эпоху дымных порохов). Наверное сейчас это не актуально,у меня много было и с длинными стволами и с короткими и мог быть резкий бой у коротких и наобарот.Сейчас тройник ZOLI ( стволы 600 мм.) даст многим ''фору''по резкости,да и по кучности.Так,что ребята дело не в длине.Качество стали,сверловка,чок и конечно патроны!

LSA 23-12-2014 18:38

Тоже склонился к такому мнению.
Хоть и утверждают сейчас, что при одинаковом диаметре ствола и одинаковом патроне будет одинаковая скорость - практика показывает что это не так.
у меня для этого было немало возможностей убедиться.
Ну и для развития темы:
- РУЖЬЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ФАРТОВЫМ...

KorgevUG 23-12-2014 18:54

ДОЛЖНО БЫТЬ фАРТОВЫМ!!!...( и охотник тоже)!!!

hazan86 23-12-2014 18:59

цитата:

Мужики!А вы можете как-то обосновать ваши утверждения о повышенной резкости малых калибров?
дык поймите вы.дело в том что в маленьких не надо так парится как в 12-м с равномерностью и прочими параметрами.Спорить не хочу.ибо практика мне самому все давно доказала,но "учить" я не люблю.Ктото поймет и ладно,не поймет-тоже неплохо)))

так вот-вот скажем я стреляю с 16го метров на 40 в глухаря,мне надо подумать сколько дроби попадет в него и чтоб резкость была что надо т.п...
А когда я стреляю из фролки 28-го то ВЕСЬ заряд укладывается в габариты глухаря.Моя задача-навести и пальнуть.И он валится чисто.так что никто не пытается утверждать что резкость выше,но в целом бой по всем параметрам как-то удачнее.Единственное где они уступают-стрельба влет.но ведь если вы купите карабин-вы не станете огорчатся изза того что не можете сбить летящую птицу...

цитата:

Так,что ребята дело не в длине.Качество стали,сверловка,чок и конечно патроны!
Юрий Георгич!Хотите верьте,хотите нет,но когда длиннее ствол даже самые поганые патроны бьют прилично.А с короткими стволами надо много испытать гемороя с патронами. Abu George 23-12-2014 19:06

Я уже говорил, что можно и в 12-м сварганить прекрасный патрон с исключительной резкостью. А можно и в 28-м наваять такого гамна, что никакой ствол не поможет.
Но "при прочих равных" закономерность прослеживается. Хоть и не очень явно. Во времена дымаря она, конечно, была более явственной. А сейчас совершенно растворилась в "разнообразных переменных".

цитата:

Не на уровне ощущений, не по непонятным доскам в сравнении с непонятными патронами других калибров.
У вас может есть данные по отстрелам, со скоростями и давлениями?

В принципе есть. По отстрелам и скоростям ессно. И довольно много. Если научите, как в домашних условиях, без уродования ружья, померить давление, то и это сделаем. И даже выложу на обозрение всеобщее. Без комментов и пр. А вот имеющиеся результаты выкладывать не буду. Уже пытался. Никто и слушать не захотел. Я в посте #1852 об этом упомянул. Переводить эту тему в подобную плоскость нет никакого желания. Так что считайте все мои заявления голословными. Последний из могикан 23-12-2014 19:07

ну вот и тут началось...

KorgevUG 23-12-2014 19:08

Антон,так я ж люблююю заряжать! Как охота?

hazan86 23-12-2014 19:14

И кстати,"малые" калибры вовсе не не значит что я стреляю 5-ю граммами)))).для фролки нормальный заряд 1,3Х22,1,4Х22,можно и 1,4Х24-но при таком отношении уже дует гильзу,особенно летом.Все сказано о 28-м калибре.В 32-м заряды меньше-1,0Х18,0,9Х18,сейчас пытаюсь перешагнуть за 20 граммов в 32-м. так что все относительно и не стоит поднимать споры на пустом месте.

KorgevUG 23-12-2014 19:21

Конечно в длинном стволе дульное давление меньше и проще добиться стабильного боя,допустим 32 к, ствол 780 мм.и сужение 0,5 мм.( никогда у ижк небыло 0,5 мм., только 0,25 мм.) и ствол 500-550 мм.сужение 0,5 мм.,без сомнения длинный выиграет! ИМХО.

hazan86 23-12-2014 19:24

цитата:

Антон,так я ж люблююю заряжать! Как охота?
Блин.сообщение куда-то делось.суть(с дополнениями):-спасибо!охотимся понемногу!тепло слишком и снегу нападало много-в лесу "мертвый" период-следов еще нету.да и дичи не сильно-год паршивый был,ягоды мало совсем и ореха почти не было.шатуны шляются периодически)))). hazan86 23-12-2014 19:32

цитата:

никогда у ижк небыло 0,5 мм., только 0,25 мм
У иж-к конечно не было,но я имел "экспортный" иж-18-Е-32,он таки имел именно 0,5 мм чок.при 32-м калибре.

А фроловка при 28-м чока как такового вообще не имеет-ствол идет от патронника на конус и до самого дульного среза плавно сужается.но она в 28-м.Конус-0,8мм. Немного не по теме,не 32-й ведь.

LSA 23-12-2014 19:35

цитата:

У вас может есть данные по отстрелам, со скоростями и давлениями?

В принципе есть. По отстрелам и скоростям ессно. И довольно много.


Весьма любопытно Алексей, я как-то пропустил это событие... LSA 23-12-2014 19:48


Abu George 23-12-2014 23:17

Не цепляет, увы.

LSA 24-12-2014 03:51

Что не цепляет, я не понял.

Табличку делал для себя, а выложил с целью -

цитата:

как в домашних условиях, без уродования ружья, померить давление
Пересчет по методу SVS1.
Алексей! Так ты с хронометром отстреливал?
hazan86 24-12-2014 04:13

28-ю граммами 12-й без некоторых ухищрений нормально соколом не стрельнет.половина не сгорит.

Последний из могикан 24-12-2014 06:48

цитата:

Originally posted by hazan86:

28-ю граммами 12-й без некоторых ухищрений нормально соколом не стрельнет.половина не сгорит.

смелое заявление ))) стреляю 25, из "ухищрений" разве, что закрутка глубже обычной.

hazan86 24-12-2014 07:30

цитата:

смелое заявление ))) стреляю 25, из "ухищрений" разве, что закрутка глубже обычной.
на картонке и войлоке?Я уж не вспоминаю что в 32-м калибре никаких гильз нету кроме латунок.А выстрелить и одними пыжами можно))))Только несгоревшего пороха будет полно.Но они(пыжи) несомненно вылетят из ствола Последний из могикан 24-12-2014 07:43

цитата:

Originally posted by hazan86:

на картонке и войлоке?

сокол 1,5 + 2,5 мм.картон+ДВП + 25 дроби + 2,5 картон + тонкий слой воска.
весь перепелиный сезон, при чем у меня ружье с патронником 89 мм, и ствол всего 47 см.

Горит естественно не полностью, но уж никак уж не половина )))
++++++++++++++++
32-ой кстати у меня из-за перепелки, что-бы не возиться с полузарядом и не таскать лишнего веса.

hazan86 24-12-2014 08:00

цитата:

Горит естественно не полностью, но уж никак уж не половина )))
дык несгоревший и показывает что выстрел происходит неправильно.Я не с охотничьим смыслом говорю-там это пох,лишь бы упала дичь,а в связи с таблицей выше. LSA 24-12-2014 08:28

Данные в таблице по 12кал. от SVS1.
К сожалению он давно на форуме не появляется.

Последний из могикан 24-12-2014 08:48

цитата:

Originally posted by hazan86:

дык несгоревший и показывает что выстрел происходит неправильно.

это порох такой просто.

hazan86 24-12-2014 10:14

цитата:

это порох такой просто.
не соглашусь.Впрочем сколько людей-столько и мнений. Последний из могикан 24-12-2014 11:15

интересно, а наличие несгоревшего пороха, допускается какими-нибудь ТУ или ГОСТ-ами?

цитата:

Originally posted by hazan86:

Впрочем сколько людей-столько и мнений.

хорошо еще, что и порохов много. Я перешел на Нобель, баночка сокола уже третий год стоит нераспечатанная.

Abu George 24-12-2014 15:41

цитата:

Изначально написано LSA:
Что не цепляет, я не понял.

Табличку делал для себя, а выложил с целью -
Пересчет по методу SVS1.

Табличка не цепляет. Пересчёты скоростей и навесок годны только для приблизительных прикидок. Табличный же пересчёт давлений для меня вообще серьёзным материалом не является. Так воспитан. Это примерно как при геологических изысканиях обнаружить супесь, но её основные характеристики получить не испытаниями образца, а определить, исходя из характеристик глины, которую обнаружили 5 лет назад при изысканиях на соседней улице. Раньше за такое Геонадзор представление делал на лишение лицензии.

LSA 24-12-2014 21:31

Ну не цепляет и ладно...
А я вот почитал вас и зацепило, аж табличку выложил для общего развития.
Наверное Алексей ты располагаешь более точными данными.
Секретными... :D

KorgevUG 28-12-2014 12:55

Abu,hazan86, как охота с 32 к.?

Abu George 28-12-2014 15:46

цитата:

Наверное Алексей ты располагаешь более точными данными.
Секретными...

Наверное...

цитата:

Abu,hazan86, как охота с 32 к.?
У меня - уже давно никак. Есть 28-й и 24-й.
32-й неспешно ищу для сына. LSA 28-12-2014 20:18

цитата:

Наверное...
Хорошо тебе! :P
hazan86 28-12-2014 20:23

цитата:

Abu,hazan86, как охота с 32 к.?
да нормально вроде.У меня никаких затруднений не вызывает во всяком случае.Все до козы включительно падало нормально.Боровая любая,утки на воде...про пушную мелочь и говорить нечего.В принципе особой разницы с 28-м не заметил.разве что пулька легче и прежде чем палить по крупному зверю-я бы серьезно подумал.А у вас как? Abu George 28-12-2014 21:36

цитата:

Хорошо тебе!
Не жалуюсь. Было бы что стрелять... KorgevUG 30-12-2014 07:49


KorgevUG 30-12-2014 07:53

Всех с Новым Годом! Горка для катания в Новогоднюю Ночь.С ув.Юрий.

Abu George 30-12-2014 10:25

Счастливые... А у нас только нормальный снег выпал (в выхи гоняли лосей в Тверской области), так сразу и норовит растаять (после НГ обещают оттепель с плюсом).

KorgevUG 30-12-2014 10:29

Приезжай на горнолыжку к нам ( без 32к.Шутка,добрая) снегу тьма.С Новым Годом!

Abu George 30-12-2014 10:44

Не у мею я на горных лыжах... Да и некогда. Наверное в эту оттепель и уеду в свою Мороку. Заканчивать там всё надо. Задолбало уже.

hazan86 30-12-2014 14:37

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Всех с Новым Годом! Горка для катания в Новогоднюю Ночь.С ув.Юрий.

:) Спасибо Георгич!И Вам всего хорошего!Побольше охотничьих удач в новом году!!

Lone bison 31-12-2014 09:03

Всех фанатов и просто любителей 32 клб, да и не только - поздравляю с Наступающим Новым 2015 годом! Здоровья, удачи, метких выстрелов, теплых ночевок, надежных снегоходов - всех благ!

Abu George 31-12-2014 13:57

Спасибо.
Здоровье - неплохо бы, а то что-то старость подкрадываться начала. .
Удача - а то как же!
Меткие выстрелы - надеюсь, что ещё будут. В эти выхи выстрелить так и не удалось, хоть и гоняли лосей по снегам свежевыпавшим аж три дня.
Тёплые ночёвки - да, холодных бы не хотелось.
Надёжные снегоходы - нету у меня снегоходов пока. Лыжами обхожусь. Старыми, наследными, надёжными.

hazan86 31-12-2014 16:40

Спасибо!Всех мужиков с новым годом!УДАЧИ,ЗДОРОВЬЯ,ДЕНЕГ ПОБОЛЬШЕ(В ВАЛЮТЕ!)!!!!!!!!!

KorgevUG 01-01-2015 08:30


MANGUST 1977 01-01-2015 13:07

Всех с наступившим Новым Годом!

IVN 05-01-2015 13:38

С наступившим Новым годом!
Так вот где 32 калибр "тусуется"!
Спасибо, очень познавательно...

KorgevUG 05-01-2015 14:20

Да,Андрей Николаевич,тут ''тусуемся'',заходите,вместе будем калякать.Что у Вас интересного?

Lone bison 05-01-2015 14:58

цитата:

Originally posted by Abu George:

Лыжами обхожусь. Старыми, наследными, надёжными.

Последние года три, тоже катаюсь только по необходимости или весной когда пот�

Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками

Изготовление чучело гуся своими руками